NO FOOTY NO LIFE

    


外国人「恥ずべきだ」中国、不可解なVARゴール取消に選手呆然!判定に批判殺到!格下タジキスタンに0-0痛恨ドロー発進【海外の反応】

アジアカップ

サッカーアジアカップカタール大会は13日、1次リーグA組で中国(FIFAランク79位)が初出場のタジキスタン(同106位)と対戦。0-0の後半35分にコーナーキックからゴールネットを揺らしたが、VARによりオフサイドでゴールが取り消される不運もあり、0-0で引き分け。勝ち点1にとどまった。

 歓喜が一転、呆然となった。決定機を欠きながら0-0で迎えた後半35分。中国は右サイドからのコーナーキックにニアでDFジュ・チェンジェが高い打点から頭で合わせ、ゴールネットを揺らした。ようやく均衡を破り、ピッチには喜びを爆発させた中国イレブンの輪ができたが……。

 直後にVARが介入。主審によるオンフィールドレビューが行われ、ゴールライン際に位置していたFWジャン・ユーニンがプレーに関与したと判断され、ゴール取り消し。選手たちは主審に詰め寄ったが、判定は変わらず、控え選手たちは唖然。ファンも驚きを隠せない様子だった。

 試合はそのまま0-0で終了。A組は開催国のカタールが初戦でレバノンに3-0で快勝しており、中国にとっては手痛いドロー発進となった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/00a06f980d47544b06297f00ab34a5e4733093cd
China PR 0 - 0 Tajikistan AFC Asian Cup 2023

英語のサッカーのフォーラムなどから海外の反応をまとめました

VARで取り消れたゴールシーン動画】【video.twimg

中国
・うちから不当にゴールを奪った!



<アーセナルサポ>
・これはちゃんとしたゴールだろうが



<ロンドン>
・恥ずべきだ



・なぜゴールが無効だったのか、いまだにわからない



<エジプト>
・これまで見た中で最も恐ろしいVAR判定の1つだ。調査すべきだ。



<マレーシア>
・VAR室にプレミアリーグのレフリーがいたとか言わないでくれよ。これのどこが問題なの?ちゃんとしたヘディングで、どこにもファウルはない。


   
・これは正気とは思えない。どうやってオフサイドという判定に至ったのか、俺には理解できない。



<アメリカ>
・どうしてコーナーキックでオフサイドになるのか?



 ・中国の背番号3番がボールに触った後、オフサイドラインが設定され、中国の2番がオフサイドとなるんだ。



<ローマサポ>
ゴールキーパーは前に出ている、つまり彼がオフサイドでプレーの妨害とみなされる。
China thought they had the lead against Tajikistan in their opening AFC Asian Cup match


◆俺も審判の端くれだが、今まで見た中で最も不可解な判定のひとつだ。オフサイドとなった選手がプレーを妨害していると実際に見なされたなんて信じられない....



 <アメリカ>
 ・久しぶりに不正に操作された判定だと思ったわ。カタール人は中国の成功を望んでいないな👀



 <アメリカ>
 ・レフリーであれば、彼がオフサイドであり、最後尾の選手がクリアする可能性を妨げていること、そして彼の視界に入っていることがわかるはずだ。厳しいが、明らかに好判定だ。



   ◆最後尾の選手が妨害されなかったとしても、彼がクリアしたとは思えない。ヘディングシュートは1、2メートル先から高速で飛んできた。これは主観的になるところだが、個人的には判定に同意できないね。



<アメリカ>
・酷い判定だ、あのレフリーは二度と笛を吹くべきではない



<アメリカ>
・明らかに正しい判定だ、なぜこれがオフサイドの妨害ではないという意見が多いのかわからない。



<アメリカ>
中国の選手はタジキスタンのディフェンダーをゴールに押し込んでおり、ジャンプしてブロックする能力に影響を与えていた。正しい判定だ。



・オフサイドとなった選手はタジキスタンのディフェンダーをブロックしたのだから、このプレーの局面でアクティブだった。彼がボールをクリアできるかどうかは関係ない。オフサイドは正しい判定だった。



・とんだ恥さらしだ。ルールによれば、VARは "明確かつ明白な "エラーを覆すためにのみ使用されるべきである。これは絶対にそのカテゴリーには入らない。



・このどこに妨害があるのか?俺はVARに反対ではないが、このようなVAR判定はこのスポーツを台無しにしている。



<エジプト/ドイツ>
・なんてこった・・・こんな馬鹿なVAR判定をアフリカ・ネーションズカップで見たくないぞ



<アメリカ>
・VARは本当にあり得ないわ



 <ロンドン>
 ・お粗末で馬鹿げてる



中国
・レフリーは反VARのバカどもにさらなる弾薬を与えないと気が済まない


試合のハイライト(YOUTUBE)

・(同組の)カタールにとって有利な結果となったが、両チームにとって好結果だ。タジキスタン代表はアジア杯での初試合で非常に素晴らしいパフォーマンスを見せた。



<ドバイ>
中国のパフォーマンスにショックを受けたわ



<ベトナム>
タジキスタンのシュートは本当にお粗末だったが、悲しいことに中国がインドネシアのようになっている。

 

<中国>
アジアカップ初出場のチームにシュート数20本:10本で打ち負ける、うちは本当に翻弄されたわ。



<日本代表サポ>
タジキスタンが中国を圧倒するも、フィニッシュの拙さが残念だった。タジキスタンにとっては残酷な結果。中国はこの大会で勝ち進んで行けないよ。

 もし中国がカンフースタイル(タジキスタンの選手の顔面をパンチしたり、足で蹴ったりする)に頼るのなら、もっと強くて手強い相手に対してどうするのだろうか?



<ロンドン/中国>
・悲惨なオフサイド判定はともかく、中国のパフォーマンスはもっと悲惨だった。双方にとって妥当な試合結果だ。



サッカーダイジェスト 2024年 02月号


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Comments

845852

お客様の中で、
このオフサイドの理由が判る方
はいらっしゃいませんか!?
845853

どちらが問題なのだろう
中東の笛か中国のカンフースタイルか
いずれによせどちらとも関わりたくないわ
845854

これはゴールでいいんじゃね?
845855

>中国の選手はタジキスタンのディフェンダーをゴールに押し込んでおり、ジャンプしてブロックする能力に影響を与えていた。正しい判定だ。

これ
845856

ルール上はオフサイドとして認められるんだろうけど
一度決まったゴールを取り消すVARの介入の根拠としては弱く見えるよね
OFRまで行っちゃったら主審も厳密な判定せざるをえないし

GKへのブラインドもそうだけどDF側が主張すらしてない事多いし
この手のオフサイドはVARによる影響が強いね
845857

まあ、いいんじゃないですか?オフで
845858

ルール的にはオフサイドを取られても不思議ではない。
ヘディングの瞬間、オフサイドになった選手は一人だけ体の向きがボールじゃなくて相手DFだし。
ただこれを関与と見なすのはかなり中国に不利な判定だな。
845859

※845852
オフサイドポジションとは、以下の3つをすべて満たした位置を指します。
①守備側チームのフィールド内
②ボールより守備側チームのゴールラインに近い位置
③後方から2人目の守備側競技者よりゴールラインに近い位置
つまり、攻撃時に相手陣内で、パスを出されたタイミングで、自身の前に相手が1人しかいない場合にボールを受けてしまうと、オフサイドの反則を取られることになるのです。
ただし、オフサイドポジションにいること自体は反則ではなく、ゴールキック、コーナーキック、スローインでボールを受ける際もオフサイドの反則は取られません。

注意点として最終ラインはGKの前の一人だと誤解されがちですが、GKを含めた最後の一人が正しい理解である為、今回の場合はGK自身が最終ラインで、GKの後ろにいた中国の2番だか9番だかはオフサイドポジションなのは間違いないです。
プレーに関与したかの判断はレフェリー次第だと思うけどね。
845860

どうでもいいけどタジキスタンと互角な中国...
845861

ボールには関与してないけど最後尾のプレイヤーの妨げになってるからオフサイド判定は正しい
正しいけど嫌な判定やね、自国でやられたら鬱憤溜まっちゃう
845862

まぁ審判によってはとるかもね。
オフサイド対象のFWがDFの動きを妨げた、つまりプレーしていると判断されたんだろう。関与してないと判断されたらゴール。
845863

オフサイドとしても2番があの位置からあのヘディング止めれた気はしないけどな
つまんねえスポーツになっちまったな
845864

オフサイドにしか見えない。赤の選手が後ろから2人目の選手(GK)の後ろで、後ろから一人目の白の選手(DF)を押して動かし続けてた。何もなければDFの位置は変わらなかっただろうしブロックするためにジャンプできたかもしれない。そのブロックが成功するかどうかは判定に関係ない。同じようなこと書いてる人がいたけど俺もそう思った。
845865

自分たちがやってた事をやり返されてるだけなのでは?
845867

オンフィールドレビューで証拠映像見せられると主審はルール上オフサイドとせざるをえない
長年サッカー見てる人の肌感としてはゴールで良さそうに見えるけどね
845868

解説されると正しい判定だな
まあ厳しいと思うが
845869

関与があったことは明らか。
『妨害選手がいるからこそ安心してヘディングシュートできた。ゆえに枠に飛ばせた』

ディフェンスがクリアできる高さだったかどうかは関係ない。
845870

ムスリムホイッスルでしょ。
845871

アジアカップの笛こえー
それはそれとしてもタジキスタンとこんな試合しちゃ駄目だろ中国は
845872

ルール的にはオフサイドだろうな
でも、おそらくDFへの守備妨害が明らかだったので、合わせ技でゴール無効にしたんだと思う
一般的にGK以外への守備妨害は見過ごされがちだけど、判定としては妥当

これは中国人選手内に技術を磨かずにサッカーやろうとしてる意識が根底にあるから起こるんだと思う
845874

日本も笛に気をつけろ
845875

オフサイドポジションにいた事は明らか、この場合関与したかだけど、これに関しては審判の加減次第。
まあ基本的にはこう言う場面は余程明確じゃなきゃゴール優先が普通だけど、今回は守る側がジャンプするそぶりすら見せてないし態々取り消しまでするのは少し違和感がある。日本戦では怒ってほしくないな
845876

タジキスタンを圧倒できなかった時点でアキラメロンてことか・・・
845877

カンフースタイルはアジアのスタンダードである
845878

オフサイド判定は完全に正しい
ナイスシュートだった中国には不運だけど、あんな位置でDFを押し込んだらオフサイド位置になる確率が倍増するのは当然
9番の経験不足
近い
845879

オフサイドではある
納得はしがたい
845880

残った中国人選手が相手と接触して守備できないようにしてるから
プレーに関与してるとみてオフサイド

845881

日本代表がやられたら同じように怒っちゃうだろうけど
主審は映像で確認した以上オフサイドを取らざるを得ない、正しい判断なんでしょうな
845882

良くあるプレーだから今後もちゃんとオフサイド取ってくれるなら問題ないし、
オフェンス側も考えた方が良い。
845883

久々に通して中国戦見たけど、順調に弱くなってるな
体デカいだけでインテリジェンスが全く無い
FIFAランク的には100位圏外が残当
845884

厳しめに言わせてもらうと、2点目取れなかったのが悪い。
中東の笛は、こういう不可解なもの
これを布瀬ぐ方法は、単純に大量点を取る事。
PKだろうがレッドカードだろうが、得点を多く取っていれば
防げはしないが、影響を小さくする事が出来る。

得点を多く取れなかった事が中国の落ち度。
845885

オフサイド位置にいる選手がボールに関与しているからオフサイド。
ただ、納得できるかと言ったら難しいでしょうね。
845886

GKの左足を見れば分かりやすいけど、オフサイドポジションの中国選手が若干だけどGKの動きの妨げになってるのは確か。
GKが真左に移動できずに遅れて左前方に跳んでる。
厳格に判断すればオフサイドでも仕方ない。
845887

中国は2抜け狙おうと思ったら、やっぱりAグループ最弱のタジキスタンには勝ちたかっただろうな。
でもスタッツ見たら、中国の方が弱いんじゃない?って思った。
中国はやっぱダメそうだな。
845888

中国久々に見たけど更に弱体化してるな
オーストラリアも1年ぶりに見たけどタレント不足
日本ぶち抜けだわ
845889

今まで見過ごされていた違反をキャッチできるようにVARが導入されているのに
今までなら不問だったケースだからVARオカシイ、って言ってる方が滑稽。

それにしても中国の青森山田みたいなヤリクチで草
845890

始まったか
中国だからどうでもいいけど
845891

妨害なんだもの妥当
おかしい書き込んでる連中はもし日本側が守備だったら掌返すでしょ 笑
845892

プレーに関わってる以上とられても仕方ないね
背を向けて関与してないアピールしてるなら別だけど
これは相手ブロックしてるからな

845893

中東の笛って、中東の主審が中東の国に有利なように判定する笛のことかと思ってたが、タジキスタンみたいな中央アジアの国の場合でも言うのか。
845894

いやこれは普通にオフサイド。主審はFWの選手がDFをぐいぐいに押し込んでいたか時間をかけて確認したんだと思う
845895

判定は妥当だろ
納得いかないのはわかるけどルール上しゃーない
845896

GKの関与を妨げた、またDFの関与を妨げた

このふたつがあるんで関与したと判断されファール取られるわな
845897

あの位置でのスクリーンプレイは関与になるって
先日のプレミアでもサラーが同じように取られてVARノーゴールだった
845898

このヘディングなら関与しなくても入ってた可能性高いけど、それは判定する上では関係ないからな
845899

VARが入れば位置的にはオフになりますねー。
これは仕方ないよ。ルールが1番正しくないともっと酷いことになる。
845900

お気持ち的には厳しい判定かもしれんけど、最近のVARの運用だとこういうのはちゃんとファールやオフサイドとってるから、不用意にプレー関与した9番が悪いとしか言えん
にしても試合内容でも格下のはずのタジクとほぼ互角だったし、未来が見えんなこの国は
845901

この判定はおかしいな
妨害して得して、それを理由にゴール取り消し
普通はアドバンテージを取ってより状況に即した方を審判する
ファールで倒してもパスで繋がった先の方が優位だったらそっちを採用するだろ
ここは妨害受けて尚、ゴールしているからゴールは取り消されない
馬.鹿げてるが、中国だからな
845902

なるほどオフサイドポジションでプレーに参加しているってことか
845903

そりゃこんな日本戦でこんな判定されたら俺でもキレるけど
世界基準としてはノーゴールで妥当なんだよな
845904

判定後にあったシュート外した方が責めろよ
あれ吹かさなかったら勝ってたのに
845905

こんなのゴールとして扱われることのほうが多いと思う
845906

プレミアとラリーガの審判の判定の偏り、中東の笛、
まあルール通り判定が公平に下されるなんてありえないのがサッカーの常だから、審判を罵る気持ちもわかる
845907

何を騒いでるのか?ふつうにオフサイドだろ
845909

妨害なくてもゴールだったもしれんけど、DFが目いっぱい真上に飛んでたらクリアできてたかもしれんしな
845910

まあオフサイドポジションで相手をブロックしてるわな
ブロックがなけりゃ守備が止めれたかどうかと言われると微妙だけど
845911

シュートコース上にいるディフェンダーの前にいてプレーに関与してませんなんてあり得ないからオフサイド
なんでこんな当然のジャッジを理解できないのか
845912

微妙な状況でVARで判定を覆したらいかん。
845913

ニコ生がまさにこんな感じな反応だったなぁ
ほんとにあの辺でみてる連中の8割が未経験者なんだって思ったわ
845915

見過ごされてたファールを取るためのVARなんだから正しい運用なんだな
845916

DFが大分押し込まれていいポジショニングできなかったのとジャンプもできなかった
あと50cmぐらい前のポジで反射的にジャンプできてれば低いなりにもゴールを阻止できた可能性あるって考えられたんだろう
845917

完全にオフサイドだろ。
GKが飛び出す時の足の動き、明らかに選手を避けた動きだし、DFを妨害もしている。
パスを蹴った瞬間からオフサイド判定されていて、その間妨害し続けていたんだぞ。
845918

普段サッカー見ない奴が騒いでるだけだな
なんかのプレミアの試合でもたまたまオフポジの選手がGKとキッカーと間に瞬間的に位置してブラインドになってオフ、久保のレアル戦でもDFGKの邪魔になんてなってないがボールの軌道上にいたからオフ
こんなオフポジでDF押しのけててオフじゃないって騒ぐ非論理的な思考の方が怖い
845919

今まで瞬間的な判断が難しかった物が普通に確認して判定できるようになってアウトになってるだけ
これでVAR批判するのは間違ってる
845920

これを不可解とか言ってる人はヤバすぎるわ
どう見ても明らかなオフサイドだし
あんなあからさまにブロッキングしてたら明らかにプレーに関与してるんだからオフサイドで当然だろ
これが分からない人は偉そうにコメントしない方がいい恥かくだけ
845921

世界よ、これがアジアカップだ!

ラフプレーに微妙な場合は常にイスラム教国に有利な判定。中韓も以前は入金したが今は金が無いのかね?
845923

845917

パスを蹴った瞬間はオフサイド関係ないけど何言ってんの君
ヘディングシュート放った時点でオフサイドライン再設定されて前の奴がオフポジで関与だぞ
845924

普段からペナルティエリア内だけガバガバ判定で許されてきたサッカーという競技の限界だよ
845925

これがヨーロッパなら、押されたDFがぶっ倒れてゴロゴロ転げ回って押した選手がイエローになる(笑)
845927

オフサイドのルール自体にいろいろ問題点があるというだけで、これは普通にオフサイドで判定は正しい
チャイナがオフサイドポジションでボールに関与する動きをしたという普通の反則じゃん
845928

関与した影響で防げた云々を言ってる奴はまだ理解はできる
オフサイドライン理解してないで喚いてる奴が混ざってるのがややこしくしてるんよな
845930

845924
普段見過ごされているから、きちんと判定されると変だと思う
これはまさにそういう錯覚だね
845931

※845925
こんな位置立ってたら3部や3流リーグだって首だよ。
845932

これはオフサイドやなとしか言えんな
845934

これ不当な取り消しでは全くないんだけど中々厳しい判定ではあるなとは思った
それよりもタジキスタンが思いの外上手かったのが以外だったシュートはひどかったが
845935

ゴール側の選手の、後ろから二人目の横ラインがオフサイドライン

通常は、GKが一人目、DFが二人目になるが,
今回は逆になっているので分かりにくいんだよ
845936

明らかにオフサイドポジションだし相手選手のプレーに影響も及ぼしてるからオフサイドにしか見えない
845937

押し込まれて無くてもクリアすんの無理じゃね?的な異論だけは分からんでもないけど、オフサイドのルール知らないのに適当なこと書いてる人達こわ
845938

んー、これはオフサイド!!
845940

メッシのオフサイドスルー動画見たことあんだけど、素人にはあれがセーフでこれがアウトで、違いがよーわからん
845941

つまらん。もはやサッカーとは言えない。
845942

>押し込まれて無くてもクリアすんの無理じゃね?
オフサイドのルール知らないのに適当な事書いてる?
845943

これは正しいよ
確実にオフサイドポジションに居るし邪魔にもなってるからな
845945

日本代表が決勝トーナメントで同じ状況のこのVARで負けたらムカつくだろうから気持ちはわかる
845946

ルールを厳密に適用すればオフサイドだろうけど、これを取るのはあまり見ないことは確かだ
845947

久保がレアルマドリー戦で見せた幻のスーパーゴールと一緒
キーパーが止めれたかどうかは関係なく、前の選手が意図せずブラインドの役割をしてしまった時点でオフサイド
今回も考え方は一緒。ヘディング時にオフポジで動くどころか相手押さえ込んでいるんだからオフサイド以外の何ものでもない
845948

5点とれば1点取り消されても問題ない。5点消されたらどうにもならんがな。
845950

これは「オフサイド」判定で良いと思います。
DAZNで視聴してたけど、キーパーはゴール前の中国人選手に足がひっかかって飛び出しが遅れている。
意図的かどうかはわからないけど、「プレーに関与している」とみなせばオフサイドでしょ、これあh
845951

んん?
コーナーキックでオフサイドって事は誰か中国人がヘディング前に触ってるの?
動画じゃよくわからなかったわ
845952

(笑)

<アーセナルサポ>
・これはちゃんとしたゴールだろうが

<ロンドン>
・恥ずべきだ
845953

これは全然不可解な判定じゃない
その場の感情で理解するのは難しいけどね
845954

明らかな関与じゃん
審判正しいよ
845955

845942
ルール知らない人いたわ
845957

GKが前に出ていて、中国のDFがオフサイドポジション、尚且つタジキスタンの選手の動きを止めてるからオフサイドだなこれは。
845958

毎回これ位厳密に判定しているなら無問題
そうじゃないからルールの悪用っぽい感じになるんだよね
845959

ヘディングシュートの瞬間、キーパーが前に出た結果、オフサイドポジションになった中国の選手が、ゴールライン上のディフェンダーのプレーを妨げた(関与)
845961

判定以前に中国があまりにヘボくて驚いた。タジキスタンって以前に日本が二次予選で8-0でボコった相手じゃないか。その頃よりタジクは多少進化していて、中国は退化してると
845962

これこれがこーなってこうなってるのでオフサイドと判定します
みたいに説明がいるんじゃないの
アディショナル伸びるだろけどさぁ、見てるファンたちが納得して試合終わらせるには審判だけが納得して終わる現状はあかんのでは
845963

中国の選手が棒立ちしてたらゴールだったろうに
これだけ相手押し込んでたら関与とみなされても文句言えんでしょ
845965

いや、ガチで普通にオフサイドやし。
世界中で嫌われるようなことばっかりやってるから、自分の身に返ってきたんだよ。
金の力で好き勝手やってたけど、金が無くなってきた中国なんて魅力もないし、ただのZAKO
845966

こういうのは関与していてもどうせゴールだからオフサイド取らなくていいと思うが
少しでもディフェンスを妨げるプレーで関与すればルール的にはオフサイド取るだろうな
845967

最初の映像を見た時はオフサイドとは思えなかった
説明の画像見ればオフサイドと理解は出来る
ルール上は間違いなく正しい判定
でも何かやりきれない思いが出て来るのは有るな
845968

DF押してるしFWそこにいたら防げるもんも防げん
ディフェンス出来ないように邪魔になってるんだから影響してるわ
オフサイド判定は妥当でシュートコースを恨めよ
845969

オフサイドの選手が相手のバックスの選手の動きを制限している。相手守備に影響しているから、明白なオフサイド。何の問題もない
845970

これは中国サポの気持ちもわかる
多分、ブラジルやフランスやらの一流国でもこれを喰らったら物議醸し出す判定だから
イングランド辺りだとBBCやらSKY辺りでもビデオ判定交えてある・無いと話題になるだろうからね
でも、審判も厳密にオフサイドを取ったし審判が悪いとも言えないし
845972

むしろこれで取ったの初めて見たわ
オフサイドが存在しないコーナーキックからの瞬間的な関与だし、ヘディング決まった瞬間に前で競ってる選手が居たらオフサイドになるって大半のゴール消えるじゃん
欧州で見た事ある?
845973

関与したかどうかはプレミアでもよくオフサイドになって話題になってるけど、それと同じくオフサイドで問題無い
これが今のルールということで、不満なら今後ルール改正を求めるべき
845974

割と真面目にFIFAの見解出るんじゃない?
コーナーキックにおけるオフサイドがない状態の注釈ができるかもな
845975

オフサイドの規則
選手が相手DFの進路を妨害してもオフサイドとなる
845976

OFRするかしないかは主審の判断だよな、
オフサイドやゴールライン以外は主審が1番権限あるでしょ
845977

実際DF側が防ぎようない時は大体オフサイド取られないから、こういう時にオフじゃないって言う人が出てくる
845978

プレミアとかラリーガのはチャージ判定でノーゴールだと思ってたわ
オフサイドじゃなくない?
別に中国のノーゴールなんてどうでも良いけど驚いたわ
845979

GKが謎の飛び出しが衝撃的すぎて話の内容が入ってこない
845980

とにかく日本選手が大きな怪我なく終わって欲しい
アジアカップ世紀末な国ばっかだわ
845981

何人かキーパーの邪魔をしたって言ってるけど、オフサイド判定になったタイミングはヘディングシュートした瞬間のこと
なので、その直前にキーパーが前に飛び出す際に邪魔になったことは関係ない

問題はヘディングした瞬間、中国人選手はシュートの邪魔にならないよう体制低くしてるんだけど、そのとき体で相手選手を押しちゃってる。妨害になってるからプレイに関与してるって判断。ルール上はほぼ間違いなくオフサイド

まあこれVAR見ても守備妨害による関与でオフサイドとる主審の方が少ないだろうから、自国じゃ無くてよかったよ
845982

まあ、相手がシュートに対して飛び上がるのを意図的に阻止している、と言えなくもないな。関与してることになる。
味方がシュートしたんなら、自分はしゃがめばいいだけなはずだし。それを敢えて体を寄せてるからな。
845983

オフサイドなことより試合がひどすぎる、タジキスタンと完全に互角というか前半押されてたまである。どっかで1点入れとけよ。

これじゃワールドカップ出られないわ、このグループで敗退の可能性あるとか地獄だろ。
女子代表はけっこう強いのに男子はマジでどうにもならんな。
845984

これは古いルールでも新しいルールでも明らかなオフサイドだよ。人が密集しているから審判に見えにくいってだけで。2番が明らかに攻撃のプレーに関与している。DFの動きを抑えてゴールコース創り出しているじゃん。
中国には残念な結果だったけれど、追加点が取れなかったのが全てだね。
いい加減、オフサイドルール覚えようぜ。
845985

シュートコースの近くでDFの動き妨害してプレーに関与しちゃったからオフ
取ったって認識で合ってる?
845986

中国は李鉄監督のときが一番まともだったような
コロナ禍でホーム使えず戦力も全然だったのに、ガッツ溢れる試合して何度か日本の援護射撃してくれてた
中国は協会もサポも早急で見る目もない
845987

全般的な中国のプレーの汚さが審判たちの心象を悪くしたということもあるかもな。日頃の行いという言葉もある。
いつも汚いことばかりやって迷惑でしかないやつは、いざという時だれも味方になってくれない。
845988

このプレーの議論以前に、試合を見て中国の弱さにワロタ。
W杯も8.5枠に拡大という暴挙に出ても、絶対に出れないんだから、コロナの賠償と併せて責任取ってどうぞ。
845989

完全なオフだけど、
ってか、審判も先にもっと注意しなきゃ駄目だよなぁ本当にレベルが低いわコントロールできてない
あとやっぱり中国人のネット勢力って巨大だな。中韓はそんな小手先の事ばかりやってると
国が滅ぶぞサッカーが弱くなるだけなら大した事態では無いけど。
845990

普通にオフサイドやんけ
なんでこれが揉めるのかがわからん
845991

ちょと厳しい判定かなとは思った
845992

>このプレーの議論以前に、試合を見て中国の弱さにワロタ

ほんとにこれに尽きる
終始タジキに押され続けて良く0−0で済んだわ
このままW杯出場したらGLで強豪に15-0くらいの歴史的スコア誕生するぞ
845994

元日の調整試合で香港に負けたりしてるもんな
昨晩の試合も引き分け妥当な内容だったし、いったいどこまで落ちるのか・・・
845995

これDF側妨害されて無くても絶対取れないし、オフよりチャージでノーゴールのほうが多く見る無難な判定だと思うわ
845996

>中国の選手はタジキスタンのディフェンダーをゴールに押し込んでおり、ジャンプしてブロックする能力に影響を与えていた。

完全なオフサイド
845997

これどう見てもオフじゃん
中国人はプレミアとか見てるから感覚がおかしい
845998

最近ブラジル人の帰化選手みないなぁと思ったら
クラブの給料未払いとかに愛想つかして全員帰っちゃったのね
キンペーのサッカー大国化計画、なにひとつ上手くいってない…
845999

キーパー妨害でなくてオフサイドなのか…
846000

まず得点が入った場合はVARが100%関与するので、VARの関与がおかしい云々言うのは間違い
あとプレイへの関与はボールへの直接の関与の他に、ボールへのプレイする意志のある守備者の行動へ影響を与えた場合でも発生するので、最終的には主審の主観とはいえ今回のケースでは守備者に関与してるのでミスジャッジとは言えない

キレイに決まったのでちょっと厳し目に見える部分はあるが、今のルールでは別に間違いじゃない
846001

中国9番がオフサイドポジション且つDFへの妨害
タイトルにある「不可解」では無ないなー
846003

色んな国から意見が集まっているようで全部中国人なのではと思わせるところが中国の凄いところ
846004

相手のプレーする可能性を妨害した場合は確実にオフサイドだけど、この場合大事なのは本当にボールに対してプレーできたのかどうかだよ
シュートの場面でサイドラインの方で同じようにDF側の動き妨害してもオフサイド取らないでしょ?プレーに関与してないから
オフサイド取るのは納得できるけど、絶対にオフサイドって意見は納得できない
846005

キーパーが直線的にボールに対応するのを妨げている。
GKの左足の動きで良くわかる。これ自体がファウルではないが、オフサイドとからめるとボールに関与したことになるのではないだろうか。
846007

無知ほど騒いでるなw
どう見てもオフサイドだろwww
846008

渋々納得する様な判定だな
中国サポの気持ちは分かる。ただ不可解な判定ではない
846009

これはオフサイド
846010

これは正しい判定、中国目線だとかなり厳しく見える気持ちもわかるけどね
欧州サッカーとか適当に見漁ってると年に2回くらい似たような判定を見る
846011

普通にゴールだろ
846012

オフサイドにはこういうのもありますね。以下他からコピーしてきたもの。

ーーー
ボールに触ってないのにオフサイドになる場合もあります!

競技規則(ルールブック)には

・明らかに相手競技者の視線を遮ることによって、相手競技者がボールをプレーする

・ボールに向かうことで相手競技者にチャレンジする

・自分の近くにあるボールを明らかにプレーしようと試みており、この行動が相手競技者に影響を与える

・相手競技者がボールをプレーする可能性に影響を与えるような明らかな行動をとる

と書かれています。

ボールに触るかどうかだけでなく、オフサイドポジションで相手に不利益を与えること(プレーに関わること)が反則となります。

これは明確な基準がないため、審判によって判断の度合いが異なってしまいます。

しかしここでも「ボールを蹴った時点」というオフサイド基準は変わらないのです。

ーーー
これコールポスト脇に居た9番?がこの最後のに該当する行動ですね。
846013

もうちょっとシュートコース近かったりしたら異論でないんだろうけどな
妨害されたDFが本来ボールにプレーできたと審判が判断したら、そこらへんは審判の裁量次第だから文句言うなよ
846014

例え日本が同じようなオフサイドを取られたとしても、「あー、これはオフサイドだね。残念。さ、次次」でスルーできるくらい完全なオフサイド
文句を言ってる人は動画じゃなくて写真しか見てないとかじゃないのかな

GKの前でちょっと目隠しになっただけでも関与したとされるルールなのに、2人の動きを阻害してるんだから、文句のつけようがないオフサイド
846015

内容の酷さから目を背けれるネタがあって良かったなw
846016

プレー関与だからこれはもう審判次第やろな
846017

普段のオフサイドを取る場面を考えるとわかりやすい。オフサイドポジションにいても試合に関与していないと判断するには、サイドラインやエンドラインを越えて蹲る姿勢があるのだろう。
846019

世界中に居るのな、五毛党が。
チャイナニーズがタジキスタンの選手をゴールポストに向かって押してるだろ、ルール知らんのなら語るなくそ五毛
846020

ディフェンスの選手をコート外に押し出したことでオフサイドになったw
846021

まあ守備の選手をゴールの中に押し込んでるから完全に妨害ではあるね
846022

まぁどっちとも取れる感じだな
相撲なら取り直しになる難しい判定
846023

いやいやいやオフサイドポジションにはいるけど関与はしてないっしょ


おかしな判定だからこれが日本にもおきかねないと思うとこわすぎる
846025

押してなくてもクリアは出来なかっただろうけど、ジャンプしてボールに対してプレーすることはできたしオフサイド取るのは納得できる
でも自由にプレーしても防げなかったと判断して、ゴール認める審判も結構いる
贔屓のチーム以外ならどっちでも納得できる場面だよ
846026

VAR解消1回くらいでウダウダ言うなや
3,4回取り消されて文句言うなら分かるが
846027

タジキスタン相手にドローはVARのせいじゃねぇんだわ
中国サッカーどうした
846028

審判の裁量の影響は大きいのは確かだし、VARにチャックされたというのもありますけど、要するにゴールポスト近くで、オフサイドポジションに居たら、その後の行動には慎重にならんといかんという警告でしょうね。この審判はこういう判定もするよ、という判定基準にもなるという選手へのメッセージですかね。
ラグビーのファーストスクラムでその後の判定基準を選手に知らせるときに似ていますかね。
846029

中国人はそういう判定でゴール取り消されないように、そもそもあの位置にいちゃいけないのよ
そういうのも経験不足だね
846030

普通にオフサイドじゃん。
台湾総選挙だけじゃなくて、ここにも中●の工作員跋扈してるん?
846031

判定自体は正しい、こういった判定はどこの国にも起こる
過去中国開催の時の日本の様に乗り越えて勝てるチームが優勝する
846032

オフサイド取られたことよりその後中国が割りと大人し引き下がった驚いた
試合終了後も相手選手としっかり握手してたし
846033

GKの進路妨害して足に引っかかってる+オフサイドで敵DFをブロックしてる
ちょっと厳しいけど妥当って感想だなー
846035

W杯の方ではよく見たけどこっちは初出場なの?
846037

あれだけ関与してたら届かないとかそんなレベルじゃなくオフでしょ
一瞬分かりづらいけど、正しいジャッジだと思うよ
846039

ルール上正しいのは仕方ないけど、そこまで厳密にやるならちゃんと中東側が不利になる時もやれよとは思う
たぶんやらないけど

日本は2、3点取り消されても勝てるぐらいのサッカーしてほしいね
846040

こういうぱっと見だけでは分からないことを明らかにするためにVARがあるのでは?いざそれが適用されると不要論が起きるの不思議ちゃん。
846041

>ルール上はオフサイドとして認められるんだろうけど
一度決まったゴールを取り消すVARの介入の根拠としては弱く見えるよね

ゴールに関与する明確な間違いと判断される事象なんだから弱いもくそもないよ
まず通信で主審に見えていたか確認いして、事実確認があやしければ映像での確認をレコメンドする
この場合は副審も交えてだけど、この事例を主審の位置から判定できなかったろうから(当然副審の仕事)、当然レビューする事案だよ
846042

きびしくねえよ完全にオフサイド

あんなの日本戦でやられて見過ごされらたまらんわ。兎に角判定はクリーンだったけど
そもそも審判のレベルが低いのが問題なんだわ。事前に9番呼んで説教してれば異議なんか沸かない。
846043

日本が得点した時にこれ取られたらモヤっとするみたいな意見あるけど
日本代表の誰が相手のDFをゴール内まで押し込んで
抑えるなんてことをするんだよw
846044

846037
ルール上プレーに関与しなかったらオフサイド取れないんだよ
例えばシュート打ったタイミングでサイドの選手がオフサイドポジションに居てもオフサイド取らないでしょ
846045

ユドフやカシモフらは元気でやっているだろうか
846046

846042
試合始まってからルール説明する審判なんか居ないだろ
何言ってんだ
846047

明らかに相手DFを押し込んでるもんな
846048

中国人選手がオフサイドポジションなのは誰が見てもわかる。
そしてJFAのオフサイドルールで解説されてる②相手競技者を妨害する に当たるかどうかが争点になるけど、VARで見ないとまあ普通にゴールって判断するよね。
VARを使うと、一番奥の選手を抑える為にオフサイドポジションにいると捉えてもおかしくはない。
こういう議論を呼ぶ判定を集めてさ、FIFAとかで一般に公開する解説動画作ってくれたらいいのにね。こういう理由でオフサイドですとか納得できると嬉しい。
846049

押し込まれたDFがそもそもプレーに関与できたかどうかは疑問
あのコースにそこそこの速度で飛んで来てボール触れる選手少ないだろ
だけど実際にピッチ上でプレーを見てる審判がDFがボールに対してプレーできると思ったんならオフサイドで問題ない。そこはルールブックに答えがなくて審判の裁量に任されてる部分だから
846051

>846044
>あれだけ関与してたら届かないとかそんなレベルじゃなくオフでしょ

ブラインドになるだけでオフになるのに、あれだけ関与してれてば明らかにオフってコメントだからあなたと同じ趣旨の発言だけど・・・
ヘディングでクリアしても高さが届かないという本コメに、結果的に届かないとかはこの場合関係なく、明確に関与してるという発言ね
846052

あれ、認証エラーになったのに投稿されてたのか
二重投稿ごめん
846053

>>846042

その指摘で思い出したのが、女子W杯OG・NZ大会でVARでの判定を主審がマイクを使って会場内にも分かるように説明したのがあったのですけど、そうしていたら選手だけでなく観客も納得したでしょうね。ネット上も文句言う人は文句言うでしょうけど、もっと静かだったでしょうね。
846054

いや普通にオフサイドじゃん
これに怒ってる奴はちゃんとルールブック読めとしか言い様がない
846055

いずれにしても大会中の判定基準は一貫して欲しいものだね
試合やチームによってコロコロ変えられるのは困る
846056

ここでも中東の笛って言ってる人居るけど
ポジ的に最前線の中国の選手はオフサイドポジション(最後方2人目よりゴール側)。
んで、その人が相手DFをブロックしてるのでプレーに明らかに関与してる。
だからオフサイドだよ。
846058

キーパー妨害してたらともかくこれはちょっと納得しづらいな
846059

タジキスタンレベルにこんな試合してたらオフサイ取り消されたくらいで怒る気にもならないけどなw
846060

信号が黄色なのに強引に前の車に付いて行って交差点に進入して、
最後の車だけがパトカーに止められるようなもんだろ?

厳密に言えば、信号無視と言われても文句は言えないケース。
かといって、全ての場面で同じように違反切符を切っているはずもなく、
全部取り締まっていたら収拾がつかなるので普段はスルーされることが多い。

他人が捕まっても疑問に思わないけど、自分だとムカつく事例。
この中国代表だって、逆の立場であれば判定を正当だと言うだろう。

要するに、今回は運が悪かったとか、日頃の行いとか、その程度の話。
846061

オフサイドポジションでオフサイド取られない条件は
プレーしていない
プレーを妨害していない
相手選手を妨害していない
ルールブック上もプレーに「関与」じゃなくて「妨害」に代わってます。
解釈の幅がある難しいところは審判の裁量なのは確かですけど、今回のは相手船を妨害に当たるのでオフサイドだと思います。
846062

本質的にはプレーに関与したとは思わないが
ルールブックの文字通り読むとオフサイドが適用されるね。
これはルールの盲点だと思う。
これを守備側が狙ってやるのは難しいだろうけど
もしできるならセットプレー守備の新しい戦術になるかもしれない。
846063

これは見られてたらオフ取られるプレーじゃない?
VARなしだとごちゃごちゃしてて難しいからきっちり見るのが難しいってだけで
ヘディングのコース付近のオフサイドポジにいたのが悪いとしか言いようがない
846064

あの場合、味方のシュートに当たらないように体をそらしただけでも「関与した」ってことになるのかな。その場合そこにいたこと自体が間違いってことになるけど、GKが飛び出したわけだからなあ。GKのオフサイドトラップみたいなことになった。
もちろん相手DFへの守備妨害だったら論外なのはわかるけど。
846066

タジキスタンのゴールライン上のFPとGKが入れ替わってるだけで、基本はシンプルなオフサイドケースでしょ
中国の選手がヘディングした瞬間、一般的にはGK(今回はライン上のFP)の前に別の中国の選手が立っていて、明らかなオフサイドポジションにいる
問題はこの選手がゴールライン上のタジクの選手のプレーに関与したかどうかって話で、がっつり体を押さえてるんだから当然オフサイド、目の前に立ってブラインドになっても同じ
846068

846062
いや。こういうのを意図的にやってるなという場面は、最近女子W杯だったかアジア大会か忘れたけど、最近結構みてて気になってはいた。
コーナーからのヘディング狙いの時、相手DFを妨げるみたいな。
846069

正直これはオフサイドではないだろう。直接CKから蹴った場合オフサイドラインはゴールラインになるが蹴られた瞬間は中国人選手はタジキスタン選手よりも後ろにいるんだぞ。しかもこの時はゴールラインを中国人選手は割ってすらいなかった。戻りオフサイドにすらないよ。妨害したのならオフサイドではなくファールとして取るべきだしな。これは誤審だよ
846070

これがオフサイドじゃなかったら、新たな戦術として世界中で実践されるわ
846072

中国人はもっと日本語を勉強して来いな。

完全にオフサイド、以上。
846073

>あの場合、味方のシュートに当たらないように体をそらしただけでも「関与した」ってことになるのかな。

まあ一般的にはシュートとGK(今回はFP)の延長線上にいて視界を遮るとか、避ける動き自体も影響があったと見做されれば関与になるよ
オフポジでもシュートストップに影響なければもちろんオン
今回はゴールライン上のFP押さえてるし、映像止めてみれば異論出る余地もない
846075

※846064
相手の移動や視線の妨害になってればそこにいるだけでオフサイドになる
シュート避けるのは相手の妨害になってなければ取られないし、妨害してればオフサイド
846077

>正直これはオフサイドではないだろう。直接CKから蹴った場合オフサイドラインはゴールラインになるが蹴られた瞬間は中国人選手はタジキスタン選手よりも後ろにいるんだぞ。

CKの瞬間じゃないって
846066に書いたけど、中国の選手がヘディングシュートをした瞬間がオフサイド判定なんだよ
その時に中国の選手がオフポジに残ってその選手がその後関与してるでしょ
846079

846073
846075
じゃあこの場合、ゴール枠に相手DFがいなかったとして、中国FW?がボールをやり過ごす形だったらノーオフサイドでゴール?
846081

DFの妨害にはなる位置取りはしていたけど
フリーだったとしてもあそこからDFがクリアできる可能性があったとは思えない。
審判の心証で分れる所だろうなあ。
846082

>846062

ものすごくポピュラーな事例だけどねw
一見分かりづらいのはタジク側のGKとゴールライン上のFPが入れ替わってる点
ゴールラインにGK、ヘディングの瞬間飛び出したのがGKではなくタジクDFだと考えればよくある事例でしかない
846083

ゴール周りのカンフーサッカーは割に合わないと学べば少しはましになるだろうけど変わらないままアジアサッカーの中でも後退し続けるんだろうな
846084

ほぇ~ 勉強になるのう
846086

>DFの妨害にはなる位置取りはしていたけど
フリーだったとしてもあそこからDFがクリアできる可能性があったとは思えない。

クリアの有無ではなく、オフポジ選手の関与の有無がオフサイドルールだよ
もちろんどの程度関与があるかってのは主審の主観だけど、こんだけ押さえてれば明確な関与で、クリアできてたかどうかは全く関係ない
100人レフェリーがいれば100人オフ判定です
846087

オフサイドは自分の前に相手選手が2人以上いないといけなくて、その上でプレーに関与してしまった場合に取られる
この場合該当選手の前には1人しかいなくて、相手GKは該当選手より前方に行ってる状態だった
プレー面では最後に残った相手選手の行動を体を寄せて妨害してるので、相手選手はシュートを防ぎにいけない
実際にシュートを防げたかどうかは関係無く、相手選手の行動を妨害したのが問題
だいたいあの位置にいた選手が無理に相手選手に体を寄せる必要は全く無くて明らかに妨害して少しでもシュートコースを開ける目的があったように思える
なので、審判の判定はナイスジャッジ以外の何物でもない
中国はこういったプレーを反省しないといけない
カードは出なかったけど、非紳士的行為と取られても不思議じゃないよ
846088

タダのナイスゴールやないかい!
まあ日本もこれから被害に遭うよ
846089

>846081

そもそもがVARのチェックに引っ掛かって、主審とVAR審判とが話し合って、最後に主審が画面確認して、その判定に至ったと考えたら、主審の心証ではないでしょうね。
寧ろ、ゴール前で中国選手が相手選手を押すシーンが繰り返されて表示されたことをみたら、シュートコースに近い位置に居た上にこの行動は妨害にあたると見て差し支えないと判断したと言って良いと思いますね。シュートコースから離れたところだったら無問題だったと思いますね。
846091

天罰!!!
846092

ゴール前のディフェンスの動きを制限しているのだから、普通にオフサイドだろ。
ゴールになったとか、パスが通ったとかはオフサイドには関係ないんじゃないか?
846093

>>846086
100人がとかいうなよ、勝手に分母を広げるのは頭の悪い証拠だぞw
あのパターンでそのままゴール認定なんて欧州でも普通にあるから。
自分の政治信条を持ち込んだ濁った眼でみるなよ
おれも中国は嫌いだがこれに関してはどっちとも取れる。
叩きつけてワンバンとかして足でクリアできる可能性があればオフサイドで問題無い。
846094

要点はオフサイドポジションにいた中国の2番がプレーに関与したかどうかで
相手をただブラインドするだけでなく、体で押し込んで守備を妨害したから
関与したと判断されたわけだな

正直、相手がゴールを止められたかは微妙だが
中国代表の選手がそれを学べない様な、低レベルな環境に所属している事が
問題だろうな
846095

タジキスタンは国策でサッカー強化してるからこれからもっと強くなる土台はある
でも強化資金は潤沢ではないわな
846096

どうみてもオフサイドだし
こんなんでしか点とれない中国を嘆いていろ
846097

まあオフサイドだな
3番がヘディングした瞬間にGKより後ろに2番が立ってる
で、そのままヘディングしたので2番がオフサイドとなる
GKが飛びだしたのが絶妙なオフサイドトラップになった
中国はルールすらも理解していないんだな
846098

言うほど不当?中国の選手がディフェンダーを押さえているから関与したって扱いだよね
自分達が賄賂でやってきた本当の不当な判定よりは不当だとは思わないな
846099

中国の選手がプロとして恥ずかしいレベルでしかサッカーを理解してないから
オフサイドポジションで関与ととられるプレーや、ラフプレーを平気でしちゃう
中国サッカーの質が低いと言われるのはプレー内容だけの話ではない
846100

むしろVARなければこれがゴールとして認められてるわけじゃん
まさにアジア大会じゃん
846101

まじ日本戦じゃなくてよかった
846102

海外反応もここのコメ欄も賛否両論やな
846103

中国と言えば練習したであろうCKのトリックプレイで誰がどう見ても即オフサイドでそのまま取られて相手ボールとかあったな
846104

ルール上はオフサイドで間違いないやろ

VARが無い時代は流されてた可能性の高い判定ではあるけど
846106

これって、意図的にオフサイドにしてゴールを無効にできちゃうんじゃね?
例えば、コーナーキック時に攻撃側の選手Aがキーパーに張り付いていた場合、
キーパー以外の守備側の選手はAよりも半身以上前の位置にポジショニングする
この状態でコーナーキックして攻撃側の選手Bがヘディングシュートでゴールを決めた場合、
キーパーがAに接触して守備を妨害された素振りを見せれば、Aはオフサイドになってゴールを無効にできるんじゃね?
846107

846092
この場面でオフサイド取られる関与って「ボールへプレーする可能性のある選手への妨害」のことであって、押し込まれた選手がそもそもボールに触れる可能性が無ければオフサイドじゃないんだよ
だから審判によってはゴールにもなる
今回のは大体の審判がオフサイドかチャージでノーゴールになりそうだけど
846108

僅差の試合するからこうなるんだ
アジアってそういうとこだよ
圧倒的に勝つしかない
まぁあとは開催国と同じグループに入らないことだな
846109

この判定が適切かどうかは分からんけど、まあ、中国なんてどうでもいいわ。
各コリの次にどうでもいい。
846110

めんどくさいからCK直接ゴール入れちゃえよ
846111

VARの運用含めた現在のルールを正確に理解してルール通りを良しとする人と、ルールを一応理解はしてるけど厳密にされすぎると萎えるタイプの人、自分では分かってるつもりだけど実は正確には分かってなくて普段からなんとなくの印象だけで見てる人、ひと通りは知ってるっぽいけど肝心なとこでルールの文言を読み間違えちゃってる人、そもそもルール知らなくて謎の間違った知識を信じちゃってる人、あと大昔の知識(20年以上前)を基準に見てる人でそれぞれ主張する意見が全然違うのが見ていて面白い
色んな人がいるなぁ
そら紛糾するわ
846112

色々いわれているけど、普通にオフサイドだし、bそもそもタジクに入金云々できる財政余裕はあるわけないやろ……
846113

間違った知識で断定してる人はひとまず競技規則読んできてもろて
846114

簡潔にまとめると、

オフサイドポジションにいる選手が、相手DFを妨害したからオフサイド。

中東の笛じゃなくて、普通の判定では。
846116

※846106
意図的もク ソもオフサイドポジションにいるってそういう事だろ
846117

846114
違うよ
競技規則から
・オフサイドポジションから移動した、またはオフサイドポジションに立っていた競技者が相手競技者の進路上にいて相手競技者がボールに向かう動きを妨げた場合、それにより相手競技者がボールをプレーできるかまたはチャレンジできるかどうかに影響を与えていれば、オフサイドの反則となる。その競技者が相手競技者の進路上に入って(相手競技者をブロックするなど)相手競技者の進行を妨げていた場合、その反則は、第12条に基づいて罰せられるべきである。

オフサイド取るのも間違いじゃないけどDFがそもそもボールに向かってプレーできるかどうかが分からない、確実にオフサイドかと言われるとそうでもない、微妙な場面なんだよ
審判が邪魔されなくてもボールに向かってプレーできてないだろうと判断とすればゴールが認められる、審判の裁量次第の場面です。
846118

例えば同じシチュエーションでも、完璧なシュートでDFが触れる可能性皆無なら確実にオフサイドじゃない
もしかしたらチャージ取られてノーゴールはあるかもしれないけど
846119

100%オフサイド
そもそもあんな位置にいるのがおかしい
しかも相手選手を押し込んでいる話にならない
取れるかどうかは関係ないだれどうみても無関係としかいいようのない状況のみ認めらるべき
846120

※846117
>相手競技者がボールをプレーできるかまたはチャレンジできるかどうかに影響を与えていれば

ルール上記の通りなのでプレーできるかではなくチャレンジできる機会を無くしてるからオフです
846121

846119
取れるかどうかじゃなくてDF側がボールに向かってプレーできるかだよ
このスピードとコースだと妨害されてなくても反応できないだろうと審判が判断すれば普通にゴール
846123

こういうのJリーグでも何度があってジャッジリプレイで取り上げてくれてるからオフサイドなのは全く持って理解できる
少なくとも誤審とか入金とかで騒ぐレベルではない
846124

846120
妨害なくてもそもそもチャレンジできないだろう(反応できないでしょとか絶対に届きようがない)って審判が判断することもあるんだよ?
この状況でゴール認められることも別に珍しい訳でも変な訳でもない
846125

ディフィンス押し込まれてなかったらシュートに反応って言うかヘッドに合わせて跳んではいただろ普通に中国側がプレーに関与してるよ
これでオフサイドとらないならそっちのほうが恣意的
846126

この距離と速度のヘディングに反応するのはトップ層の一部にしか無理だろ
邪魔されてなくても絶対に飛ぶのは無理
846127

体を当ててブロックしてることにより妨害行為にはなってるからな
動きを妨げなければもっと適切な位置で肉壁としてラインぎりぎり上でブロックできたかもしれない
その可能性もないわけでもない
それをプレー関与とみられてもおかしくないから不可解でもない
画像チェックもじっくりした上での判定だから
確実に見ての押さえつけてるオフサイド位置での関与扱いなんだろ
846128

だいたい進路上に立ってるだけでも邪魔になって関与ってされることもあるのに
GKよりも後ろで相手DF押しこんでたら
立ってるだけで関与オフになっている位置に残ってるよりはるかに妨害になるし
846129

アジアレベルの審判ならこの程度ならしょっちゅうあるよ。
試合のスタッツボロ負けだったんだからこれぐらいは諦めないと。
846130

100%オフサイドとか言ってる人は論外だけど、オフサイド取る審判のほうが多そう
実際反応するのは無理っぽいからゴール認める審判も少なくはなさそうだけど、シュートコースと押してた場所近すぎたから審判からすれば押された選手がボールに対してプレーできたかもしれないと思うのも何もおかしくない
そもそも無駄にDF押してさえ居なければ得点してただろうに
846131

これは取られても仕方ない
別に不可解でも何でもないわ
846132

厳密に見ればオフサイドだろう
ただ厳密過ぎて萎えるのも事実
846133

あの位置でDFに絡むとか普通しないだろ
味方のシュートを弾く可能性も高いのに
846134

今の蹴球のオフサイドルールは知らんが
前の選手がGKのブロックやブラインドに
なった時点でプレーに関与した事になると思うが…

846135

あの位置にポジションしている中国人選手は不可解ですね。どんな意図があってあそこにいたのか。これはオフサイド取られても致し方ないでしょう。
846136

オフサイドポジの選手が押さなくても、DFはあのボールに届かない、だからゴールだ、オフサイドでは無い。
と主張する人いるけど、そうじゃないんだ。オフサイドポジションの選手がプレーに関与したかどうかなんだ。明らかにDFの動きを妨げている以上、オフサイドと言われても仕方が無い。顔真っ赤にして泣きべそかくのは恥ずかしいと思います。
846137

これを許したら

GKの目の前でカバディして抑え込む奴らを止められないだろうがwwww


846138

普通にオフサイド。むしろ主審を始め副審もオフサイドを取らなかったのが不思議。GKが前に出た時点でそのことに注視するのがあたりまえのジャッジ。VAR介入で逆に不正疑惑にならなくて良かった。
846139

金の切れ目が縁の切れ目だろ、審判を買収する金がなくなって、本来の只々嫌われている中国のプレーに難癖つけ始めただけじゃね?
846140

ルールに正確に則るならあれはオフサイドになりうるが
あの選手が妨害してプレーに関与したかどうかは主審次第
GKが前に出た事でああいう状況になったのでタジキスタンにとっては運が良かったと言えるなぁ
846141

関与したジャッジなんだろうけど
そうとう厳しいだろ、どうせ入ってたし
ゴールでいいだろ
こんな厳格にしたら面白くないよ
846144

GKが前に出る時に眼の前に居る中国人選手の足を避けているので、中国人選手はGKの飛び出しを妨げた=オフサイドだよ。

リアルタイムでこの最後の方だけ見てたけど、普通にナイスジャッジでしかない。
AFCの審判団がこんなにちゃんとルール適用出来ると思ってなかったからいい意味で驚いた。
と、同時にルールちゃんと知らない中国人が絶対に騒ぐだろうなぁと思った。
846145

オフサイドは守備側のオフサイドラインよりゴール側に居る攻撃側選手がボールに触るか、守備側選手のプレーに関与しているかどうかだから、どうせ入ってたとか関係ないのよ。

有名なのが、何年か前にポルトガル代表の試合でロナウドのGKをかわしたループシュートをゴールラインの真ん前に立ってたナニが押し込んで、オフサイドノーゴールになった事件があったけど、ナニがボール触って無くても入ってたとしても、状況に関係なくオフサイドポジションの選手がボールに触った時点でオフサイドは成立する。
それがオフサイドルールだから。

だから当時はナニが批判されたし、今回のもGKの呼び出すコースを体で妨害した中国人選手が批判されるのが妥当。
846146

こんな弱いのに勝ち上がってもしょうがないだろう
846147

845886
これ。
リアタイで最後のこの辺だけ見てたけど、VARで何度もリプレイして確認してたのはGKが飛び出した1歩目のタイミング。
GKの足がまっすぐボールに向かってじゃなく、中国人選手の足をまたいでからボールに向かって動いたから完全にGKのプレーに関与してる。
選手の動きの向きを矢印で意識すると分かりやすいかも。

正直リプレイ出た時これAFCの審判だし、批判を受けないよう流しちゃうだろうなーと思ったから、ちゃんとルール適用してていい意味で驚いた。

846148

関与したかしてないか決めるのは
あなた次第です
846149

選手でも、半分くらいのやつこれオフサイドと判別出来ないんじゃない?
これオフサイドニーハオの正解の動きってどんなん?GKの飛び出しに合わせて自分も飛び出る(戻る)?ウルトラハード判断だよな
846150

キーパーブロックなら
ポジション取りでキーパーの隣に立ってみんなやってるやんけ
それもキーパーからすればかなり邪魔だよ
関与だよね(笑)
846151

846150
GKの前に立つ選手がオンサイドの位置であれば、空中に居るGKを押すとかのファウルをしてなければポジションの取り合いの範疇だよ。
今回は、GKの前に立ってる選手がオフサイドポジションに居るから、オフサイドになってる。

GKの飛び出しを妨げるプレー自体がどうこうじゃなく、それをした選手がオフサイドポジションか否か。
846152

オフサイドポジションの選手がDFを押し出している、GKの飛び出しに影響している。
結局どちらがオフサイドの要因になったのだろう
846153

一昔前ならゴールだったのに
最近の中国の国力の弱さが審判の裁量にも表れてるな
846154

オフサイドポジでキーパーに足掛かっちゃってるし選手押してるしな
846155

選手たちはイカついけど観客がまじで全員「中国人」って感じだな
846156

映像見たけどこんなの審判の気分次第でふつうにゴール認めてるよ
846157

>846135

この場面、コーナーキックの場面なので、相手の守備がGKより後ろにいれば、そこからハーフライン側はオンサイドエリアになりますから、別に居ること自体間違っていないですよ。
ゴールに近い為ボールが飛んで凝ればゴールに入れるチャンスに高いですからね。
だから相手の守備妨害をしなければいいのです。この場面では動かずに突っ立っていればオフサイドにならず、ゴールが認められたのですけどね。余計なことをして1点をフイにしたと言うことです。
846158

厳しい判定だけどまあ正確にはオフサイドだよ
VARが介入するほどかと言われたらそれはわからん
846159

846158
得点シーンは例外なくVARチェックするのがルールだから。
846160

これは確かにオフサイドだけど、自分がレフリーをしてたら副審だろうが主審だろうが普通にゴールにしてるだろうな。VARがあるなら別だが。
846161

普通にオフサイドorキーパーへのファウルじゃね?
846162

これ、中国じゃなくてカタールやサウジだったら100パーゴールでしょ?
もっと怪しくてもゴールにして来た歴史がある。
846163

DFの妨害してたってのがわからんな
エリア内である程度の押し合いへし合いは当たり前じゃね
846164

考えられるとしたらGKが前に出ようとした時に
足が引っ掛かってる(故意には見えないが)
それくらいしか分からないけど
中国は結構少林サッカーやってたからバランス取られたかなと
846165

ゴールを認める審判もいそうってだけで普通にオフサイド
その場の感情で熱くなるのは分かるが長引かせるレベルではない
846166

今まで貰えていた賄賂が今回は無かったのかもしれない
846167

まぁ、客観的にみてオフサイドだなぁ
846168

>846163

動画をもう一度よく見てみるといいです。最後の止まったところがポイントです。
シュートのボールが通ったコースがDFのほぼ真上を通っています。
ボールがそこに向かったタイミングで中国選手がDFのジャンプを阻止したように見えます。
つまり、このDFが守備出来ればゴールを阻止出来たかも知れないという判断でしょう。
VARがそう判断して主審に伝え、主審がそう判定したと言うことでしょうね。
最近のVARはオフサイドの細かいチェックは相当厳しいです。特にボールに触らない場面でもかなり細かくチェックしていますね。
846169

だからさ…
全然違う
最大の問題点は
特亜に対して厳しい判定
若しくは
わざわざVARを使ってまで
厳格なジャッジをして
勝利を目前で無くした事
これだよ恐ろしいのは…
今まで完全に逆だったのに
これは最早
完璧に中東勢だけを
或いは全てに於いて
カタールに有利に動かすという
絶対方針ではないのか
ならば最大の餌食は
絶対完全確実に日本だぞ…
846170

VARは面白いね
ジャッジリプレイ一年通してみて審判がどこを見るのか等非常に勉強になった

今回の事で興味があるのは詳しい中国人が同胞に対してここでの説明みたいなのを出来るかどうか
いないとしたら荒れるぜー
846171

白の2番が赤の5番を押してゴールライインの中に入れている。そこでジャンプしてもボールはゴールラインを割っているので意味がない。プレイ出来ない状態に妨害してオフサイドの位置にいるから判定は正しい。
846173

>>846153

台湾武力侵攻の為の倹約だとしたら怖いな
846174

絵を見た感覚的にはゴールな気がするけど

厳密なルールをとるとオフになる例
846176

真面目にオフサイドだと思うんだが…
846177

>846168

なるほど
妨害が意図的ではなくこぼれ球を押し込むポジションに自然と動いたものだとしても、
DFがゴール阻止出来たかもしれない可能性が消された事実を重視したってことか
理解はしたが、あのヘディングをあの狭いスペースで防げるDFなんているのかね
846178

勘違いしてる奴いるけど、キーパーの邪魔になってるのはシュート打つ前だから、オフサイドの判定となんも関係ないぞ
シュート打った際にDFへの妨害が今回の焦点
846179

なんのためのVARなのか?
846180

>846177

可能性の判定についてはサッカーに限らず、ラグビーにもバスケにも野球にもありますからね。サッカーはVARですけど、他は目視ですからね。やってみなければ分からない物を判定する訳だから、だからこそ審判に委ねるわけですけどね。
846181

オフサイド位置にいる選手はプレーに少しでも影響を与えたらファールを取られる
影響がない場合は流されているだけで、得点に直接関係するかは関係ない
846182

VARなら、まず間違いなくオフサイドを取るだろうね
VARによって正しい判定を下した事例
846185

※846177
出来る出来ないではなくチャレンジする機会を奪ったらあかんのが今のルール
無理だろってシュートでも届く範囲なら何かの間違いでジャンプして防げちゃうかもしれない
846187

日本、ベトナム相手に2失点ってなんだよ。
846197

前半終わって3:2
最近の試合が出来過ぎてた感はあるが、ベトナムのポストプレイ強いな
846199

「恥ずべきだ!」 日本が?
846209

やれやれ
日本は4-2で勝ったけど、後半両チームともウォーミングアップか?
シュートも少なくゆるゆるでやってたのかな?
846335

そもそも、中国が格下って言える国ってあるのか???W

アジア最底辺くらいじゃないの?
逆にどこならかてるというんだ?
846624

かなり厳しい判定だけど2番の選手は明らかにボールから遠ざける方向にブロックしてるからプレーに関与しているとみなされても仕方ないし、ポジションは明らかにオフサイドポジション
846690

中国の選手がシュートを打った時点でGKが最終ラインになったのとDFの防御妨害でオフサイドとファールかなと思った
846711

プレッシャー次第でプレイの精度は変わる
コースも威力も違ってた可能性がある
動画のままのシュートで議論するのは違うでしょ
846735

正しい判定だけど自国がこの判定されたら嫌だなとは思うわ
846812

こういう得点はVARのチェックが入る。映像でみれば明らかにオフサイドなんだから判定は間違ってないよ。VARがないなら見逃された可能性は高い。
846817

相手DFを突き飛ばしてたらゴール認められないやろ
オフサイドポジションでプレーに関与するってのはそういうのも含まれる
846832

抑々、幼稚園サッカーみたいな試合してるから無駄にゴール前というか

ゴールの中wでごちゃついてるわけだ
846833

846178
いや、中国の選手はずっとオフサイドポジションだぞ。

オフサイドの適用条件勘違いしてないか?
体の一部でもオフサイドポジションに出てたら、その間はずっとオフサイドポジション。
846836

そもそもCKにオフサイドは適用されないから
シュートまではオフサイドにならないであってる
846865

GKがセーブするのに中国の選手が邪魔になっているから(飛び方が不自然)妨害になってオフサイドって判定はみんなだいたい同意だと思う。
ただもしGKが全く離れていてGKへの妨害がなかったとしたらどうだろう?
押し出されたDFへの妨害でオフサイドになるのかを考えてみたい。
もしDFが踏ん張ってピッチ内にいたとすると中国人選手はオフサイドポジションにならないんじゃないだろうか?
もちろんその際にはDFに対するオフェンスファウルがあったかどうかが議論されるだろう。
またDFが踏ん張らずに早々に中国人選手と共にゴールラインの内側にいたら
それはそれでそのままゴールとなっていただろう。
DFの位置がゴールラインの内か外かで判定がかわるわけだけど、それを選手が意識してプレーすることは可能だろうか?
今回のプレーは審判のいいケーススタディになるように思う。
846879

GKへではない。なぜならGKが飛び出すときはヘディングしてないのでまだオフサイドじゃない。
DFへの妨害でオフサイドだろう。DFがフリーの状態でもシュートを防げたかというとまぁ無理だけど、ルール的にオフサイドにされるのはしょうがない
846887

>846865

DFが外にでなければオフサイドにはならないですね。
DFが外にでなければオンサイドプレーなので、ゴールは認められたでしょう。

ボールに触れていない選手のオフサイドは、その選手がゲームに関わったかどうかの判定なので、DFにチャージして、DFの守備を妨げた結果、外に押し出したため攻撃側の選手がオフサイドポジションになったから、オフサイドポジションの選手がゲームに関わったと見做されたということでしょう。
DFが守備出来ていればゴールを阻止出来た可能性が有り、そのDFの守備を妨げる行動としてゲームに関わったということです。シュートコースと全く関係無いところでの出来事でしたら、VARもなかったでしょう。
つまり、この中国選手、ある程度チャージはしたとしても、それ以上動かなければ得点はできたということなんですよね。
この中国選手、相手選手を意識してポジション取りしていたのはまちがいないですけど、居る位置を意識して行動しないといけないという例でしょうか。やり過ぎてオフサイドになっては意味が無いですからね。

また、仮にDFが誤って自分から外に出たとしたら、攻撃側の選手がゲームに関わったと見做されない行動と判断されたら、オフサイドポジションだったとしてもオフサイドの判定はでないでしょうね。
846912

厳し目だがオフサイだろうね。
846919

ルール的には正しいのかもしれんがかわいそうだな
ゴールになってても批判は少なかっただろうから余計
もしそこに選手がいなかったら決まってたかどうかみたいな視点があってもいいと思う
846928

846865
全然違うぞ
GKへの妨害がオフサイドだと主張している人なんていない

DFへの妨害がプレーの関与に当たるかどうかの議論でしかない
846931

DFがオフサイドポジションの選手によってプレーが変化している時点で
プレーに関与したとみなされる

シュートや得点に関わらない逆サイドであってもオフサイドになりうるというのがポイント
846932

今回は流石にゴールでいいんじゃね
ゴール前の競り合いであの程度で関与なんて言われたら今後のゴール前の
誰かがちょい押ししたので反則でノーゴールとかいくらでも操作できそうな気が
847017

要するにオフサイドポジションの選手がDFを牽制してたから関与したという判断だろうけど、まあちょっと有り得ないなw
この殆ど関係なさそうなDFへのちょっとした当たりを取るなら色々とサッカーが変わってしまうw
847023

動画の0:06時点でオフサイドじゃないやん
847024

違った0:06の時点は関係ない
ヘディングした瞬間の話だったわwスマンw
847152

コーナーキックでオフサイド判定をする主審
ルールを知らないはずがない
こういう審判の買収を平気でやるのがアジアカップ
847153

DFがクリアできたかと言われればとんでもなく難しいだろうけど、明らかに邪魔しに行ってるからオフサイドで間違いはないな
847154

しかしまあ日本人はルール知らないんだな
コーナーキックはオフサイドを取らないんだよ
これがオフサイドだったらコーナーキックが成立しなくなる
847169

オフサイドとか言ってるけど、これオフサイドで笛鳴らされたんじゃなくて妨害行為のファウルで笛鳴らされたんじゃないの?
どうみてもオフサイドの位置に選手いないじゃん、目の前に相手の選手がいるのになんでオフサイドポジションとか言ってんの?
847184

意図的であれ、無意識であれ、キーパーの邪魔になっていた時点で、すでにファウルでは?
847185

中国の選手が相手選手をゴールに押し込んで自分もラインを超えたからじゃないの?
オフサイドじゃなくて色々問題があると思うけど。
847191

関与したかどうかによって判定が変わるという
不明瞭なルールがそもそもの問題
847274

支 那、思ったよりも強いな

支 那チョ ンなら、引き分けそう
847356

オフサイドになった選手がいなければ、ディフェンスの選手は何らかの反応、頭をボールに向ける等の反応ができたはず。そこを抑えるような動きがあったのでプレーに関与ってこった。あの選手が手を横にあげて相手をフリーにしますよって意思表示したら流された。基本やな。







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