バックアップ、バックアップってうっせーなー
選手はモノじゃねえぞ

菅原が上でやれるのは疑い無いが
クロップの所なんか行ったら怪我するから行かなくていい

トルコ代表の市場価値聞いてると、どう考えても日本人は安いし過小評価だよなぁ。。トルコ国内のクラブが高値で選手買う方だとはいえ。

TAAよりロバートソンタイプ

クロップのとこ行ってもサブだからやめとけ

クロップが近い将来ドイツ代表に行ってしまう心配
後任は日本人軽視監督になりそうな心配

菅原は前へ行けるクラブなら向いてると思うけど
TAAどんだけやらかしてもレギュラー渡さなそうだよな
うーん別のプレミアチームよろしく

ドイツ戦で守備力の成長が見えて嬉しかった
マンUは冬に菅原と伊東か久保の右サイド2枚獲りするといいよ

プレミアなら、普通にブライトンで良いだろ。

移籍期間過ぎた後に出されても盛り上がらんわ

伊東と一緒のクラブなら世界屈指の右サイドになると思うよ。

またバックアップバックアップ言いながら欲しがるのか
安定して出られないなら行かない方がいい
若くして錆び付いて伸びないとか本人にいいことないよ

大きなクラブや歴史のあるクラブのサポは相変わらず傲慢で不愉快なやつらが多いな。偉大なのはクラブなのに、贔屓にしてる自分たちまで偉いのだと錯覚してるようなやつらだ。今の菅原ならＴＡＡより気の利いたプレーができると思うが、序列主義のクロップが正当な競争をさせることはない。菅原の人生ではあるが、あんまりお薦めの移籍先ではないよ。

「やっとバックアップが…」とか言ってるヤツは何だかエラい横柄で腹立たしい。
実際にクラブも「バックアップで」と考えているなら、リバプールだろうが行く必要無いかと。

遠藤は年齢的最後のチャンスなんで飛び込んだのだと思うが、菅原をバックアップ扱いしてるヤツには「大体、オマエらの所の右のSB、いっつも三笘にチンチンにされてんぞ、日本人の能力そんなに低く見てくれるな」とは言ってやりたい。

スタメンが期待できるところに行って欲しいね

ステップアップするにしてもレギュラー争いができるクラブに行くべき
バックアッパーを受け入れてまで移籍する理由は無いよ

バックアップとかツマランやろ。
ビッグクラブのサポとかFIFAやってる奴らはなんやろね。
サブでもうちにこいよ、くるやろ、って。
まあそれも楽しみの一つで、言うだけはただなんだけども。

若手に必要なのは
ベンチじゃなくて経験だし
バックアップの低評価なら
鈴木彩艶・中村敬斗みたいに
蹴っ飛ばすだろう

欧州のファンのほとんどって自クラブ・自リーグのことしか知らない井の中の蛙だよね。プレミアだろうがなんだろうが井の中の蛙には違いない。

まぁリバポサポてのは
３０億以下なら小遣い程度
５０億でもちょっと多めの小遣い程度
それで獲れるなら駄目で元々
使えなければ捨てればいい
こんな感覚だからな
ビッグクラブのサポは基本どこもこうだが
この点イングランドは特に惨いから

今だにサラーの後釜を見つけ切れないリバプールなんか先細りするだけだから中堅どころに行って欲しいな

ドイツ戦でも良かったからな
そりゃ見つかってしまうだろう
伊藤洋輝は不運だったな
サネのサイドのせいもあって評価を下げた

811294
なんかすごく傲慢そうで偉そうだなｗ

日本人ってだけでフィジカルしょぼい扱いされるのなんなんだろうな
試合1度も見たこと無いくせに

TAAこそ過大評価気味の選手だよな
攻撃力だって群を抜いてる訳でもないし
やらかし癖はあるし

菅原が成長してくれれば嬉しい　右が安定する　あとは左も出てきてほしい

スレ違いだが、元リバプールという事で失礼
昨晩発表されたのだが、南野拓実がリーグアンの8月の月間最優秀選手の3候補に選出され、現在誰でも投票できる状態で票を競っている
Trophée du joueur du mois UNFP
これはフランスのプロサッカー労働組合が選出する権威ある月間ベストイレブンで、ゲームの旧FIFAのPOTMにも関係している
リーグアンは公式と変わらないくらい権威あるものだ
現在3人の候補が選出されその1人が南野なのだが、ライバルにPSGのウガルテがいてPSGが大規模な投票呼びかけをしており、本来なら活躍を鑑みてもどう考えても南野が受賞のはずだがどうも賞を盗まれそうな感じになっている。
まあ何にせよこれの候補になるのも凄い事だがね。
ちなみに先日ラリーガでもU23世代の8月の月間MVP候補の投票があり久保が候補になってたのだが、大規模サポーターを抱えるバルサの選手に賞を盗まれ、その公式スレッドが大荒れになった。
今回も同じようにリーグアンでも大規模サポーターを持つPSGが取って大荒れになるか注目ではある。

リバプールってろくなサポーターいないな
バックアップなら行く価値無し

ビッグクラブの前に4大リーグのどこかが現実的かな

ドイツ戦のレーティングで遠藤と同等くらいの評価貰ってたし
そりゃまぁリヴァポの選手にはなれるよ
まだ若いし他チームからもオファー来るだろうし焦ることもない

自国の大事な代表選手に対して、わけわからん国の自称サポーター達による敬意の足りないコメントは本当に不快だし、残炎に感じる。

控えやレンタルになる気しかしない。
ステップアップはしてほしいがジャンプアップで活躍するのは厳しいんじゃないか？

もうクロップの口車に乗っちゃだめよ

なんで日本人が安く見られがちかと言うと欧米のマッチョイズム的見た目がないから

このSDってハノーファーや狼やケルンでやってた人かな
日本人選手好きなのかもな

バックアップになりたがる選手がどこにいるのか？

リバプールは地表に露出している地雷にしか見えない
遠藤は30歳だし最後のチャンスなので行くのは分かるが菅原は止めた方が良い
まだ成長できるのだから試合に出られるクラブの方が良い

ブラジル人が菅原の名前に大興奮してるのを見た
ポルトガル語でSuga(吸う)Vara(棒)

バックアッパーって
行く必要なし
サポが勘違い野郎多すぎる

バックアップ前提の話が多いなｗ
菅原は23歳さいならバックアップにされそうなところにはまだ行くな。
どう考えても先発のファーストチョイスだろってところにステップアップできるならそこに行け。
リバプール程度のネームバリューに騙されんなよ。

プレミアなら中堅クラブで主力目指した方が良さそう
ステップアップするにしてもそれから

誰もがプレミアに行きたいのはわかるけど、エールディビジからならリーグアン・セリエＡ・ブンデスあたりで先発できるクラブで更に実力を上積みしてもらいたいわ。

その日本人の三笘にボコボコにされたのもう忘れたのな
油物食い過ぎて脳溶けてるんじゃないのか

菅原はオランダリーグでは年間ベスイレ候補に入るぐらいのSB
この夏にある程度良い移籍先に行くと思ってたんだが無かったからなあ
来年の夏に5大のトップ6ぐらいのクラブに移籍してくれるんじゃないかと予想
其れこそ鎌田のラツィオや久保のソシエダクラスのチーム
皆が言うようにリバプールの控えは勘弁かな
TAAがサウジに行くとかなら有りなんだがｗ
ただ結構活躍してるので移籍金それなりに高いのがネックになるんだよね

今のクロップのチームには行かんほうがいいかな
あのおっさん選手壊し過ぎだし

菅原英語完璧だから英語圏のほうがいいと思うけどね

ドイツ戦で見つかるだろうなって思ったけど、他のクラブも今後狙うでしょ
今の状態でバックアップでとか誰が行くんだよw
年齢的にもポジション的にもリヴァプールに遠藤が行くのと菅原が行くのでは全然話が違うわ

SB枯渇時代の唯一の希望
壊されたらたまったもんじゃない
W杯にあと2回は出てもらわんと…できればカップも掲げてもらいたい…

バックアップってことはタキみたいに塩漬けされるんだろ真っ平ごめんだわ

うーん、TAAに確かに近い特徴はあるけどあれを求められてもなあ
リバポで文句言われながら控えするよりドルトムントあたりのが向いてそう

リバプールなんていくら結果出そうがバックアップとしてしか扱われない。
彼の経歴が終わってしまう。

バックアップって言葉に過剰に文句言ってる奴らはベンチ選手の事を逆にバ.カにしてるな
　サッカーにおいてバックアップ選手がどれだけ大事かわかってる海外サポとベンチメンバーであることを普段からバ.カにしてる日本のに.わかサッカーファンの差か
バックアッパーとして選手を獲得するのは何もその選手をバ.カにしてるわけじゃねーよ

菅原はドイツ戦で株を上げたな　相手がサネとはいえchinnchinnにされた伊藤洋輝はもう成長しない　いずれ田中碧みたいに劣化しだす
今のうちに佐野航大を大抜擢して左ＳＢとして育成してＷＣに間に合わせた方がいい

菅原取れたらアーノルド中盤で使えるしバックアップにも使える
リバプールとしては良い補強だけど
菅原には試合出てほしいからリバプールは微妙なんだよな

移籍は歓迎だけどリバポはやめとけ
アーノルドってアンタッチャブルな存在が居てファンが面倒くさい

タイプ的にTAAがライバルってちょっと難しいかもしれんな
もっと特徴の違う選手が既存スタメンのクラブの方がいいかも

アーセナルが獲りに行けよと

いっとくけど面倒くさい思い上がりファンがいないビッグクラブなんてこの世に一つもないぞ
プロで闘うっていうのはそこから避けられない
もちろんスタメン重視してビッグクラブ以外でもありだが南野だってリバプール経由したおかげで今も六億もらってるからな

菅原が伸びてくれて嬉しいわ。中山が復帰したら伊藤を3バックに組み込めて541が更に良くなるぞ

リバプール様は結構です
お帰りはあちら

プレミアのビッグクラブでもリバプールとアーセナルのサポは比較的まともだぞ。何言ってのかと。
ネット内ではニワ･カばかりのマンCサポ、まだ栄光を引きずってるマンUサポ、性悪なトッテナムサポの方が傲慢で不愉快だと思うけどな。

レアルサポが久保久保言ってくれるのと比べると、リバポサポは不快だなｗ
クロップが来るまでは中堅どころで、今でもトップオブトップのチームでもないだろうに。

遠藤もダブルボランチで活きてくるからな

菅原ならリヴァプールでもやれると思える
ちょっと前までは懐疑的だったけどプレーしばらく見て、彼がプレミアでやれないともう思わないわ。長所は素直に素晴らしいものがあるし、強度も普通についていけるもの備えてるとおもう。
南野の時とは異なる感じがあるね。南野のときは正直やれると感じられなかったから、、

バックアップとして行かないでくれ...
リバポには行かないとは思うけど、上のリーグでやれる実力はあると思うからどこかしら移籍して欲しいな

あとはモナ王タキの帰還とか草

811353

おいおい、記憶力大丈夫か？
マドリーサポはロドリゴと競わせろ、アセンシオと競わせろ、と昨季大活躍の時点で散々言ってたのだが？

中堅挟むのは別に悪い事ではないね　育てる環境大事よ若いし
守備考えてはリバプールじゃなく、ブライトンが菅原にとってもクラブにとってもいいでしょ　左右でチャンスメイク出来たらサイコーでしょ
常に三苫側からのチャンスメイクだからゴールまでが遠いいわ

むしろサイドバック不足のアーセナルがほしいんじゃないか？

夏にステップアップできなかったのが明らかにおかしいレベルのプレーしてるし、いきなりリバプールはハードル高いかもしれんがそこで1年2年失敗しても南野みたいに準強豪行くルートも見えるし行けるなら行くべきだと思う

リバプールのファンはタキには感じよかっただろ

イングランドのリーグでイングランド代表が居るクラブなんて出場機会なんかほぼ無いだろ行くべきクラブじゃないよ
自分が一番成長できる場所をえらんでほしいね

今年8月のチーム・オブ・ザ・マンス（月間ベストイレブン）に選ばれてる
急激に伸びて来てるんだろうか？来夏残り1年で選び放題なら最高だ

コミュニケーション能力もある

そりゃ純也推しなら久保はバックアップでベンチに置いておきたいってのが大半でしょ
気持ち的にはそれと同じ事だろう

アーセナルいって冨安CBやらしちくり

できるだけレベルの高いリーグで試合に出続けるのが一番成長できると思ってるからベンチ要員になるようなチームに行くのは30歳近くになってからにしてくれ

フィジカルを過剰に重視しているうちは三苫にやられ続けるだろうな

リバポ行っても出場機会は得られないだろう
プレミア行くなら
まずレギュラーで出られる可能性のあるチームに行くべき

時代はプレミアリーグ１強。
下位・中位チームでも資金豊富だから、まずは主力になれる下位・中位クラブに
移籍して活躍できたらビッククラブという流れが望ましい。
いきなりビッククラブに行ってもバックアッパーでベンチ生活になるので成長ができない。

南野の二の舞になるよ
カップ戦要員でリーグ戦は後半残り数分での出場とか・・
２３歳で伸び盛りの大事な時を無駄にしてしまう

値段…
日本から直行だと３．１億円なんだろうな…
そろそろどうにかせんとだろ……

アーノルドを中盤で使うつもりならともかく、代表ウィークの移動の負担を考慮するなら東アジアの選手は1チーム一人の方が良くないかい？

菅原はステップアップ必至だわな
でもクラブ選びは慎重にやってもらいたいね
そのうち引く手あまたになるから焦る必要はない

TAAは今のリバポの核になる選手でクラブ生え抜きだし
控え確定だからやめとけ

まあこれは無いかな
プレミア中位のクラブへ行けたら良い

シンプルにリヴァプールはHG枠の都合上あり得ないだろう。
和製アーノルドと言われるプレースタイルから話題になってるだけで欲しいタイプは別。
ならアーノルド不在時は遠藤が務めるプランの方が現実的です。
アーノルドの偽SBはアンカー位置に入れるほどプレス耐性無いのは直近の試合観てれば分かるはず。

＞プレミアのビッグクラブでもリバプールとアーセナルのサポは比較的まともだぞ。

むしろその二つが一番タチ悪いと思うがね。東アジア人への差別表現が特にひどい。
例をあげればキリないが、グーナーリーダーのロブはマンU時代の香川に対し執拗に差別発言スレスレのフロップ呼びを繰り返してきたし冨安への評価も厳しい。最近は冨安シャツ売り目的のAFTVジャパンで日本のファンに媚びてるのが白々しいな。
リヴァプールのサポも中々だ。かつての南野への◯ビ呼ばわりは遠藤にとってかわった。何より実際の能力以下の見方をしがちだ。それと主要KOPサイトSBNATIONは今年1月中村敬斗獲得の噂が出た時の記事を「頬骨と眉毛もさすがだね(Also terrific cheekbones and eyebrows)」で締めくくってて目を疑ったばかり（頬骨や整えた眉毛が目立つというのは東アジア人の平面的顔立ちを揶揄する言い方）。

ここは、ダメだ。
英国代表アーノルドの成長を促す場で
競争すら存在していない聖域。
万一、怪我したら出てねの保険程度で
レギュラー争いも求められていない。
やたらとバックアップの声が大きい
というのはこういう事。

クロップは第二の香川を求め続けてるなー
久保か三苫がいいのでは？

わざわざ世界一の攻撃的サイドバックと呼ばれるＴＡＡの居る所に喧嘩売りに行く事はしないでしょ。意味が無い。俺はドイツのレバー・クーゼンとかライプツィヒが合って居そうな気がするね。西ハムとかマルセイユも好い。
でも好く育ってくれたよね。クロスを含むパスの正確性は良いし切り替えも早い。シュートの好い物持っているしね。漸く、内田→酒井を引き継げる右ＳＢが出てきてくれた感じかな。

クロップとかいう無.能に率いられたリバポとかいう泥船いい加減やめろや
あいつ自分のやりたい事しか要求せずそれが出来なかったら更迭じゃん

ドイツ戦のパフォーマンスが良かったからな

811339

誰が何と言おうとこの年齢は如何により多く試合経験を積むかにかかってるよ、よりによって人材難のこのポジションがサブではいかん

今の日本が中堅所の所属ばかりでもここまで強いのは、多くがチームの主戦力として君臨してるからだしね

プレミアのサポって他リーグ見下してるし、その中でもビッグクラブのサポは同格クラブ以外見下してるから、下位、中位のクラブで力を示してからでないと理不尽に扱われるイメージ

三苫 vs 菅原　いいじゃない楽しみ

菅原なら実力的にも年齢的にも、明確に控えとして扱われるであろうリバプールに固執する必要は全く無いわな
今後いくらでも移籍先の選択肢は出てくるだろう

それはそうと、名前の読み方難しいよ

811386
攻撃的サンドバッグに見えたw
あれが世界一なら三笘は世界一の左ウイングだわw

サポとかどうでもいいけど適切なポジションで適切に使ってくれる監督が重要なのは南野で分かったわ
活躍したらどんなサポでも手の平返すのは世界共通

就労ビザや外人枠の制限がなく日本人選手への評価も安定していて主力で出場出来てオランダリーグより上となると…
結局ブンデスリーグ中位クラスになるんだよなぁ

CLに出られもせんくせに
我らこそ世界トップクラブといいたげなリバポサポの勘違いっぷりよ
まあプレミアのサポはどこも同じ
マンUもアーセナルもチェルシーも同じような勘違いして上から目線をやってるうちに劣化していった
じつに愚かよな

CLの決勝トーナメントまでいっ戦ったのは
岡崎、内田、鎌田くらいおまけで南野だけど
見逃しがあるかもしれないけど、CLで活躍せる選手が出ないと
いつまでたったも認められないぜ

ベテランのバックアップならポジション奪える可能性あるけど
同年代ならアジア差別炸裂だろうな
ベルギーでやること無くなってリーグアン行って大活躍のジュンヤパターンで頼むわ

トーナメント出たなら俊輔や長友も居るでしょ

くだらない。いくらビッグクラブでもベンチ要員の為なら移籍なんかしない方がいいわ。それよりも中堅クラブでバリバリ活躍する選手を増やすことの方が日本代表にとっても全体の底上げになる。

リバプールサポの上から目線も気に食わねえし、バックアップだったらやめとけよ。試合にでてなんぼだぞ。

まあ左SBで永遠にロボのサブやってるティミみたいになる可能性はある。
ただクロップもさすがにTAAの守備の弱すぎ問題は身に染みてるだろうし、TAAをボランチやIHで試してるところみると、サラーの後釜をTAAにという話もありえなくないし、そうなったらリバポ右サイドのTAA＆菅原は凄い見たくなる。
まあそうなる可能性は正直わからんが。

＞811405
＞くだらない。いくらビッグクラブでもベンチ要員の為なら移籍なんかしない方がいいわ。

それが当てはまるタイプとそうでないタイプがある。
超一流監督の率いるビッグクラブは練習の次元が違うし、試合も出場時間では測れない質の高さがある。その価値がわかる選手には成長のために吸収出来る内容があると言える。冨安がいい例。今アーセナルで控えながら、しかもここ数年ほとんどやってこなかったCBでのプレイでもドイツ相手に文句なしのMOMのプレイを見せている。
南野のように持ち味となるポジションや戦術の限定されるタイプなら、信頼してくれる監督にレギュラー枠をもらうことが大事になるが、菅原はどちらかと言えば頭脳派で戦術に詳しく、冨安に近いタイプだと思う。
本人の気持ち次第で、挑戦するのも悪くはないと思う。

＞ピッチ外でも面白い。

買いやろ

試合に出れるとこに行ってくれ

青田買い始まる

強豪チームにバックアップが必要なのは理解できる
一方で選手からすればバックアップ前提で行きたいと思うかどうか
総合的に望ましいのはきっと、メインとバックアップがほぼ同等の力を有し、ほぼ同等の出場機会を得る事なのかな
明らかに劣っているなら勝利のためには出場機会が減るだろうし…
異なる個性を持つ選手を使い分けるというのも一つの手だろうけれど…

バックアップと言うのはファンが言ってるだけ。
アルテタが常に言ってるのは現在スタメンで出てる選手とスタメン争い出来るレベルの選手じゃ無いと控えとしても出場機会が無い。
とはいえHG枠があるので同レベルならそちらを使うのは必然。

だからイングランド人以外でポジションを取るには化け物のようなスタッツを残せるワールドクラスじゃ無いと無理。
現在プレミアに居る三選手はその異常値のスタッツを残してるからこそスタメンで出場出来てる。

インド人ですらリバプールサポを名乗ればサッカー先進国面して日本選手をコケにできる構造は愉快だよ

ちょっと前はフルアムが目をつけていたよね？
あーのるどもそうだけど、フリーキックなども蹴れるベンホワイトみたいな感じもするな〜

イトジュンは30でもEL圏かその少し下あたりが獲って損は無いと思うけどなー
あのへんは若者転売で食い繋ぐって感じじゃないでしょ

dazn内田の番組で菅原みて、凄く愛されるキャラしてるなぁと思った
鎌田が「もし代表選手で一緒にディズニーランド行くなら」て質問で菅原と回答したのも納得 笑
向上心旺盛で良い意味で図太くて海外向きの性格してるし、今後着実にステップアップしていきそうな

811414
それ日本の海害虫もやって来た事なんでインドの事を言えないよ

811420
＞それ日本の海害虫もやって来た事なんでインドの事を言えないよ

日本の海害虫ってそんな英語得意なん？

411422
こことか国内での話です
英語が得意かは知りませんw

番号間違えました
頭は8だった

>>811423
英国内の書き込みの話なのに日本の海外厨を同列に語るのか意味不明

ニ・ワカはブライトンとか言うんだろうなｗ



…ブライトンに行って欲しい

左の三笘が自分でDFを突破できるのに対し、伊東はクロス上げる役割に徹するのかな？
という印象だったけど菅原が上げてくれるなら中にも入り込めるのほんと強いｗ
まあトルコ戦ではそういうのとは全く違う次元を魅せてくれたけどｗ
戦術伊東はなんか完成形になった感じで、今度は逆に三笘側が物足りなくなってきたｗ

811416
イ・トジュンに見えた。嫌な響きだなおい

811427
WGとSBかSBとCBのWチームで来るのに左の三笘は基本単騎だからどうしようもない。菅原がこのまま行けば、抜けたら戦力がガタ落ちするのは遠藤、冨安ということになるな。IJのところは久保がいる。三笘のところは右IJ&ユキナリーなら、三笘よりフィニッシュは上手い中村ケイトもありで差は縮まったかもしれない

811425
サッカー後進国の人間がサッカー先進国面してマウント取ってるのは同じだよ
どこでやってるかとか関係ない
そういう精神が恥ずかしいって話
外国で万引きしようが日本で万引きしようがどっちも悪いのと同じ

ビジネス的な話は別にしてサッカーで勝ちたいだけなら、必要なのは伊東あたりだろ、年齢は別にして確実性が高い。

てか代表の主要メンバー引き抜いて今いる金食い虫を売り払えばプレミアをずたずたに切り裂きそうではある。三笘が高くなってきているとはいえリバプールの今の選手も別に安くもないからな

未来のある選手はすばらしい
どんなにやってもラツィオどころかモナコにすら到達できなかった今の伊東からは哀愁しかない

見つかり始めちゃったなｗ

どんどん拒否していこう
金銭面はもちろん扱いが微妙なようなら
ビッグネームだろうが行く必要なし

日本人は安くないぞと

トルコ戦の中村敬のボールタッチ僅かに10だったらしいな
三笘を活かせるSBの発掘が望まれる
オーバーラップはプラスアルファいいから中でボランチらと連携してパス受けてハーフスペースからサイドの三笘にパスを付けられる選手

811437

あの試合4得点したのに枠内シュートが6本しかないんだよね。ここでもちらっと書いたことがあるが、普通枠内3本に対して1ゴールくらいが常識的な範囲ので非常に効率がいい。1つはPKなので3得点が6本で入ったことになる。しかも2ゴールは中村。タッチ数も少ない。

ここでは不評だったが。中村ケイトはすぐ折れてしまう代わりに切れ味がいいメスみたいな選手だ。個人的には戦術的に補えば素晴らしい選手になる。どこででも活躍できる選手ではないが、執刀医が良ければ十分切れるだろう

イングランド代表優先だからレギュラーにはなれんよ

TAAいる限り無理だよ
それより右サイド空いてるチームはもっとあるから別のチーム探したほうがコンスタントに出られると思うな

本スレの日本人舐めてる感も酷いが、逆にここの日本人贔屓も大概だな。バックアップで得られる経験もあるよ。
冨安がアーセナルでSBのサブやって、CBとしての能力が落ちたかどうかをよく考えると良い。

811492
スタメンより有能な奴が差別でバックアップにされてたら批判するのは当然
差別を肯定する方がアタマおかしい

イングランドは差別主義者のくせに良いところはすぐ目をつけて盗んでいくよな
今はサッカー界の秘宝として日本に目をつけているがイングランド自体外人のおかげで偉そうにしてるだけだからな

イングランドは差別国家のくせに良いところはすぐ目をつけて盗んでいくよな
今はサッカー界の秘宝として日本に目をつけているがイングランド自体外人のおかげで偉そうにしてるだけだからな

811399
プレミアに限らず白人国家白人クラブとされるサッカーヲタの勘違いぶりは酷い
サッカー界で白人選手や国家が凋落してる現実が見えてない

文句があろうとプレミアに乗るしかない
フットボールは日本人の物じゃないからな

なんかもうアメスポだったらよかったのにな。ヨーロッパは落ち目
やってしまったからこの先はブンデスでもどうなるかわからん
せめてマルセイユが日本代表支部をやる覚悟があれば躍進させてやるのに

何で日本人買い漁ってるんだ？
リバプールは金が無い＆日本人はコスパがいいってことなんかな

冨安冨安言ってるけど冨安は移籍した時から絶対的なSBいなかったしほぼスタメンやったやろ怪我で勝手にベンチに行っただけで菅原とは状況が違う

811515
フットボールは誰のものでもないぞ
白人がイキってても日本人に実力でボコられて現実見れずに漂流するだけになる
黒人使うしかない時点で白人は終わってる

冨安、伊藤（CB）、菅原、３人とも４大で高評価される若手DFとか、とんでもない時代になったな。
代表は左サイドバック探せよ試せよ育てろよ。

冨安　→　２１歳で４大CBとして定着、リーグで絶賛されるも怪我
伊藤　→　２２歳で４大CBとして定着、スタメン固定＆リーグ上位評価＆怪我もなし
菅原　→　２３歳で活躍し４大から興味持たれる

ほんと奇跡が連発する時代になってきた。凄すぎる。

めちゃくちゃ伊藤に期待してるしレフトバックは専門家使わないんだろう
ティアニーを潔くレンタルしたみたいに
でも負担でかすぎるけどな、もうひとりサポに評価されないタスクやらせる器用なやつが絶対に要るわ

ゴリとうっちーをたして２で割ったような感じだな
とりあえずブンデスかプレミアの下位チームでいいからそこらへんでやってみてほしい
もうちょい成長してくれたら神
それより左サイドバック急募！

お前ら冷静になれ
三笘伊東久保鎌田遠藤冨安レベルを標準と錯覚するからCFがRSBがGKがってなる
彼らは10年の間に２〜３人同時に現れれば幸運なのであり
今は異常なゴールドラッシュ
トルコ戦で明らかになったのはむしろ遠藤冨安が使えない時、ディフェンスの司令塔がいない事だ

表立って華々しくはないが欠けたら崩壊級にヤバい歴代日本代表の系譜は
長谷部→遠藤保仁→遠藤航
長谷部代表引退から遠藤航が中核になるまで吉田がキャプテンで誤魔化してが
遠藤ももう30だからそろそろ次世代が出てくれないとヤバい

菅原はまだ若いのだから、スタメンで使ってくれる強豪を選ぶべき。
リヴァプールクラスは次だよ。

811556
確かに遠藤役を引き継げる人材はいないけれど
時期キャプテン冨安で中盤の強度と質を担う存在は守田と鎌田の二人、
ということでしのいでいけばいいのかなと
幸い彼らは森保J戦術ミーティングの核で仲も良い

個人的にはむしろ会長退任後に技術委員長がまた外人監督呼んできて
今の民主的な戦術構築システム（監督＋スタッフ＋一流選手）が消えないか心配
日本代表はもう監督の独裁というか、監督が軍師兼任する必要ないと思うのよ
日本戦のドイツ見れば分かるでしょ？　監督やキャプテンに他が付いて行けてない
ボスやリーダーは皆に信頼されてこそ、皆が納得するボスであることのが大事
自分は今の日本代表の優良企業スタイルを維持発展させることが肝だと思ってる

碧とか堂安見てるとやっぱ選手は試合出てないと駄目だわ
旗手も錆びついてるのかな。菅原もバックアップならちょっとなあ
冨安は何だかんだでアルテタが試合勘無くさないように試合出してるもんな

811576
冨安がキャプテンになったとしてそれは吉田的キャプテンなワケよ
冨安が中盤の底にコンバートするなら話は別だが
前線と最終ラインの連結部に
つまり攻守の入れ替わりの中心部に
フィールド上の分身監督が存在する事によって刻々と変化する戦況に対する即応性が生まれる
それが実は日本のストロングポイントである連動性を支えている

811638
＞冨安がキャプテンになったとしてそれは吉田的キャプテンなワケよ
＞冨安が中盤の底にコンバートするなら話は別だが

現代のサッカーはボランチがゲームメイクするというより、CBからの1列飛ばしでSHやIHにつけるビルドアップ（ポゼッションタイプ）またはCBからウインガーへのロングフィード（ショートカウンタータイプ）が主流になっている

もちろん遠藤みたいにピッチの真ん中で体張れる一流どころがキャプテンなのは理想だと思うが、30歳の遠藤がこの先数年で去ったとしても、代表が今のように戦術理解と共有を重んじている（ドイツ戦、トルコ戦を見れば相手との戦術浸透度の違いは明白）以上は、冨安のように年上からも年下からも尊敬される人材が代わって良いと思う　中盤には守田、鎌田ら戦術的ポジショニングで相手の連携を無効化するスーパー黒子やってくれる超有難い存在がいるし、そこを遠藤以上に評価する人もいる

もちろん遠藤のようなデュエル異能者の代わりは早々現れないだろうが、そこは他でカバーしていくしかない
というか個人的にはむしろ冨安が怪我する方が怖いけどね　しかしそんな事言い出したらキリがない

811671
「ポゼッション」で「ゲームメイク」と言ってる時点で前世代日本代表
相手の守備が整ってる状態でさあ攻撃の発想だ
前プレにしろ5バックカウンターにしろ攻守がどこで替わるかが異なるだけ
攻守が入れ替わり相手が陣形整う前にキメる
それが今掲げてる「良い守備からの攻撃」
それには攻守入れ替りの中心部にこそ司令塔が必要だ

811677
＞「ポゼッション」で「ゲームメイク」と言ってる時点で前世代日本代表

ギャグセン高いのか真正のアレなのか知らんが
今時そんなイミフなこと言ってんのお前だけだw

まあサッカー観れもしない無、能な言いがかり厨に何言っても無駄だとは思うが
「ポゼッション」も「ゲームメイク」もサッカー語る上で今なお日本代表の中心選手に至るまで普通に使ってる便宜的概念だわ

ポゼッションやカウンターは実際、現行の戦術考察でシティ、ブライトン、アーセナル、リヴァプールなどの戦術的特徴を語る上で有効　というか使わないわけにいかないターム
今やどちらかに完全に振り切れる有効戦術など無くなっているというだけで、局面を語るには今も必要な概念じゃねえか

例えば先日のドイツ戦の前半の日本は主にポゼッション型の戦術で臨み、後半はカウンターだったことに異論挟む余地はない

＞それには攻守入れ替りの中心部にこそ司令塔が必要だ

一体何のギャグだ？w
ゲームメイクが前世代なら司令塔（ゲームメーカー、プレイメーカー、レジスタ）とか前々世代だろww

かつての特定選手における司令塔の役割はもう2010年代半ばまでにトップ下やボランチといったピッチ中央部から徐々にCBやSBやウイングに変わり始め、その後はチームに複数のゲームメーカー（いや司令塔って言わなきゃだなw）置いてのハメや潰し対応が常識

もちろんそんな役割務まるテクIQ強度揃った優秀な選手擁する強豪にしか出来ない事だが、今の日本代表はなんとCBと両ウイングがこれをやり、ボランチ二人がポジショニングでサポート出来る才能のゴールドラッシュ状態なんだよw
つまりピッチ上に5人ぐらい司令塔()いるお祭り状態だ

だがビルドアップの基本的起点はやはりCB
それはシティもアーセナルもブライトン（⇦今の代表が戦術の一部を踏襲）も同じ
まあお前さんに通じる話じゃないが分かる人はたくさんいるだろw

なげーな落ち着け

落ち着かなくていいよ、内容のある文章だし、サッカーの歴史が感じられて面白い。
スペイン型（２０１５～）とドイツ型（～２０１５）の差って感じで。
日本の旧式サッカー　→　ドイツのプレスショートカウンター　→　スペインの省エネ工夫　→　それらに対策とられた場合に個による打開と連動崩し（プレミア・アン・個の強さ買い占め戦略）

プレスで走れは強いけど疲れる、だから戦術を～というのは、ずっと（他の競技で）繰り返されてきた事。サッカーもそのレベルまで到達したって事。
偏ることなく全部やってくといいと思うよ。

※811365
若くして欧州移籍で騒がれ始めた頃は疑ってたけど、そこから着実に成長し続けた感じ。突然ではないよ。最初から注目されてる選手がちょうど２３歳で仕上がった。

811784
うんまあ言ってる事は間違ってないが811677が言わんとしてる事を拾ってない気もするわな
要するにアレだろ
長谷部がドイツでやってる役割の後継者が欲しいんだろ

811725
確かに「司令塔」は化石な言い方だな
ディフェンスのタクトという感じか
特に前プレ行こうって時に最終ラインが連動してないと真ん中にスペース空いて敵に使われちゃうんだよな
遠藤か冨安が入ってればいいんだがトルコ戦で代わりに担うヤツがいなくて久保が奔走するハメになったと思う
遠藤の次も育てといて欲しい

立田とか中盤底で育てとけば、今頃面白かっただろうな・・・。

リバプールは南野の扱いが酷かったから二度と日本人選手にはかかわるな