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外国人「責任転嫁するな」ドイツ代表衰退の原因はグアルディオラ!元独代表の衝撃発言に海外のファンが騒然!【海外の反応】

ブンデスリーガ/ドイツ

ドイツのレジェンドであるバスティアン・シュバインシュタイガー氏が同国代表の低迷について言及した。

2014年のブラジル・ワールドカップ(W杯)を制したドイツ。しかし、2018年のロシア大会でグループステージ敗退となると、カタール大会でも日本代表と同グループの中でまさかの2大会連続敗退の憂き目に遭った。

EURO2020のベスト16敗退も含めて主要国際大会で結果を出すことができていない大国の衰退について、同国史上歴代4位の121キャップを記録したシュバインシュタイガー氏は「ドイツサッカーと代表チームにとって厳しい状況が続いている。多くの変化があった。グアルディオラバイエルンにやって来て、我々の誰もがショートパスを主体とするフットボールをするべきだと考えていた」と『talkSPORT』でコメント。2013年から2016年までバイエルンを指揮したジョゼップ・グアルディオラ監督の戦術に影響され過ぎたとの見解を示した。

「私たちは自分たちの価値観を失いつつあった。他のどの国もドイツを最後まで諦めずに走り続ける、ファイターたちのチームだと見ていた。過去の7,8年間は、そのような自分たちの強みを忘れてしまっていた。ボールポゼッションを重視し過ぎていたんだ。それが(衰退の)理由の一つだ」

なお、EURO2024のホスト国でもあるドイツは、9月の親善試合で日本代表と対戦する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/503b7df0d6154212d31f682a4d8e1604d864c35d
Schweinsteiger says German football lost its values since Pep Guardiola came to the country

英語のサッカーのフォーラムなどから海外の反応をまとめました

<オーストラリア>
ドイツ代表ワールドカップ優勝した時のメンバーの大半はペップバイエルンの選手だったよな?



<バルセロナサポ>
ペップバイエルンにいた時に、ドイツ代表はW杯で優勝した。ペップが去った後、ドイツは下り坂になった。選手が進化できず、優秀なストライカーがいなかったからだ。



バイエルンサポ>
・彼の言う通りで、我々はサッカー国としてのアイデンティティを完全に失ってしまった



<アーセナルサポ>
・ドイツはアイデンティティを変えたおかげでワールドカップ優勝できたんだろうに。そしてシュバインシュタイガーはそのメンバーの一員だった。そうだよな、ドイツは自分たちのアイデンティティを失ったよな。



<ドイツ>
・確かにうちは優勝したが、守備力のおかげで大会を制覇できたんだ。今ではラーム、ボアテング、フンメルス、メルテザッカー、6番のポジションにはシュバインシュタイガーとクロースがいないからな。


   
<バルセロナサポ>
ドイツ代表とブンデスリーガのクラブの両方はペップ到着後の10年間でペップ到着前の10年間よりも多くの国際トロフィーを獲得しただろうに。



<ドイツ>
・シュバインシュタイガーは最低レベルのテレビ評論家で、ドイツでは誰もまともに相手にしていない。その理由は想像がつくだろう。



 ・誰がこうなると思っただろうか



   <ボルシアMGサポ>
   ・彼が名選手だっただけに残念だ。彼の意見や予想のほとんどが価値のないものだ。



・シュバインシュタイガーは正しいけど、ペップの責任ではないぞ



 ・ペップの責任だとは言ってない。彼が来たことで起こったことが問題なんだ。ペップの責任ではないことは確かだ。



バイエルンサポ>
・(シュバインシュタイガーが)完全に正しい



バイエルンサポ>
・ようやくこれを言ってくれる人が現れたか、100%正しいよ



<レアルマドリーサポ>
・シュバインシュタイガーの言う通りだ。グアルディオラの時は柔なバイエルンだった。レアル・マドリードのファンだが、ハードワークして相手を待ち伏せて襲いかかるバイエルンが強いと思う。



<ドイツ>
・確かにそうだが、必ずしもペップだけが悪いとは言えない。



・くだらない。ペップはドイツサッカー界に彼の哲学を強制したわけではない。もし自分が彼の真似をすると決めたのなら、それは自分の問題だ。



<ポーランド>
・シュバインシュタイガーが大好きだけど、いつもはくだらないことを言う。しかし、今回は100%正論だ。ドイツがストライカー不足に陥っている原因の1つでもあるように思う。



<マンチェスターシティサポ>
・今となってはペップのせいになるのかよ。他の監督が彼のスタイルを真似して失敗しただけなのに 笑



バイエルンサポ>
・2013~2016年がプレー面でドイツサッカーのピークだった。あんなに安定して強いサッカーをしてたのは長らくないよ。ただ、そのためには適切な選手だけでなく、このプレースタイルを伝えられる適任監督も必要だ。ペップの右に出る者はいない。



バイエルンサポ>
・むしろ問題は、誰もそのようなサッカーをしようとしなかったことだ。今のブンデスリーガのチームを見てみろ。90%、あるいはそれ以上のチームがボールを持とうという考えも意図もない。ゲーゲンプレッシングをして、あとは神頼みだ。



<バイエルンサポ>
・最近のブンデスリーガとドイツサッカーが抱える最大の問題は、基本的にどのチームもペップのようなサッカーをしたがらないことだ。もう誰もボールを持ちたがらないし、今あるのは低い守備ブロック、カウンタープレス、素早いトランジションだけだ。



<インド>
・ドイツのヘビーメタル・フットボールが恋しいわ



<バイエルンサポ>
・ドイツは戦士/フィジカルサッカーをすべきなんだよ



<カタルーニャ>
・ドイツサッカー協会の失敗の責任転嫁するな



<リバプールサポ>
・ペップは監督として天才だ。だが、彼は確かに多くの選手をロボット化したのは確かだ。俺の言っている意味がわかるだろうか?



<バイエルンサポ>
・ペップがドイツで実績をあげて以降、クラブとドイツサッカー連盟のユース選手の選考基準が変わった。

 1vs1や1vs2を好む選手はもう求められていない。性格やメンタリティはあまり重要視されなくなり、遠目からシュートを打てる選手でさえも非常に稀になった。



<ドイツの浦和レッズサポ>
・それよりも、最近はただプレッシングをかけるだけで、ボールを奪ってどうゴールを決めるかというプランがない(確かに「素早い切り替え」はあるが、結局はセンスのないクロスをあげるだけ)ことの方が問題だと思う。



・イングランドもケインが引退したら同じ道を辿る可能性が高い



<南アフリカ>
・ペップはスペイン代表とドイツ代表というW杯優勝チームを2つも生み出した



マンチェスター・シティ 2022-23 CL初優勝&来日記念号


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Comments

792478

ブンデスリーガから競争な抜け落ちてバイエルンが勝つだけのリーグになったからだろう。原因はバイエルンが他のブンデスリーガのチームから選手を引き抜けるだけ引き抜くから。
以前はもっと他国のリーグからトップ選手を獲得していたのにね。
792479

響きのカッコ良さと意味のギャップがすごい名字No.1のシュバインシュタイガー(豚小屋)さん
792480

いやいやペップはブンデスに戦術の多様性を持ち込んだろ?
それに対応できず旧態依然のドイツ人指導者がダメだっただけ
むしろそのおかげでナーゲルスマンら若手指導者が陽の目を見たまである

ドイツ代表の弱体化は普通に将来を嘱望されたワンダーキッドの伸び悩み
世代交代の失敗だよ
ギンターなんてユースの頃は末はレアルかマンCかなんて言われてたんだからな
792481

ドイツ代表がバイエルンだらけじゃ無くなったからだろ
今の代表のバイエルンって4人くらいだっけ?
792482

もしかしてアレか?
シュバインシュタイガーはドイツのトゥーリオみたいな感じなのか…?
792483

どうせまた強くなるやろ。国内に整備したサッカー環境は裏切らんて。
792484

優勝当時のドイツのサッカーって結構縦に早めな感じに思ってたけど
そんなにポゼッション意識してたか?
792485

これは正しい
当時最強と謳われたレアルとバルサを粉砕したのもペップが来る前のハインケスバイエルンとクロップドルトムントだった
その後、バイエルンは一変した
レアルファンのコメがまさにそれ
792486

ブラジルのドイツ代表の中盤は形こそペップの逆トライアングルだったけど
シュバインシュタイガーはクロースの後ろに置かれていた
これはハインケスバイエルンの並ばせ方で、ペップはクラブではシュバインシュタイガーを前に置いた
ペップがバイエルンでCL優勝できなかったのは中盤の守備強度が下がったからで
それを模倣してしまうと短期決戦では弱くなるというのは妥当だと思う
792487

センターフォワードの人材不足じゃないのか
ドイツが強い時は必ず強力なストライカーが居ただろう?
792488

そう思うよ
イタリアもパスサッカー目指して
弱くなってしまったww
792489

ドイツ代表=バイエルン+αみたいな感じで、クラブレベルの完成度高い戦術を代表にそのまま持ち込んでたのが、主要メンバーが色んなクラブに散らばりすぎたんじゃね
核のバイエルンもここんとこ迷走ぎみだしな
792490

近年はドイツ人どころかブンデスからバロンドールが全く誕生しなくなったからな
かつては受賞できなくともそれなりに得票あったのに今じゃからっきし
外国人のせいにする前にドイツ人フットボーラーやブンデスリーガの地盤沈下を嘆くべきだろう
792491

クローゼの後継者育成の失敗やろ
あれほどの選手がそう簡単に産まれるワケないけど、足元にも及ばない選手しかいないのは擁護できんわ
792492

ドイツは今も強いが単に頭が完全に混乱しているだけ
頭を冷やして正気を取り戻す必要がある
次の日本戦で大胆な手を打ってくるのを楽しみにしている
792493

ドイツに限らず、アジアを見てもオーストラリアとか、ポゼッションサッカーに切り替えて結果が伴ってない代表チームは幾つもあるものなぁ……
792494

792491
ヴェルナーの伸び悩みも大きな要因だろうな
あいつが普通に育ってればドイツ代表のFWは10年安泰だったろうに
今じゃハフェルツを無理やりワントップさせる程の人材難なってるからな
792495

2014年優勝したドイツは、徹底的なショートカウンターの
チームだった。7-1でブラジルに勝ったあの試合も、
ノイアーとCBは一切ボランチにつながず、ひたすらロングボールを
蹴って、
ブラジルにボールを持たせ、ブラジルのボランチを標的にして
ボール狩りをした。
792496

ペップがやって来るずっと前、ドイツ代表が低迷してた2000年頃に「気持ちで戦う我々のスタイルは現代サッカーで通用しない、育成から根本的に見直さなくては」と大改革が始まって、それが実を結び始めたのがシュバイニーたちの世代
戦術なんていらねぇ!って話ではないんだろうけど、彼が時計を巻き戻すような事を提案してるのは、なんというか悲しい
792497

思い出したけど、エフェンベルクあたりがたしかペップ就任後に苦言呈してなかったっけな
横パスが増えて試合が遅くなったとか言ってたはず
まあ素人目にも明らかだったからな
792498

ペップがバイエルンいたの一体何年前だと思ってるんだよこのおっさん
792499

グアルディオラのせいは余りにも短絡的だけどもう少しシンプルにやった方が強いんじゃね?って気はする
792500

ドイツでさえも2014年のW杯優勝後、
魅せるサッカーをしようとして失敗してる。

そりゃ日本が「黄金のカルテット」とか「俺たちのサッカー」なんて
言ってりゃ失敗するわなw
792501

練習期間の短い代表でパスサッカー志向は無理なんだろうな。ポゼッションは出来てもファイナルサードでの連携まで手が回らない。
792502

とりあえずクローゼの代わりを生み出せ
話はそれからだ
792503

育成失敗してスケールダウンしただけやろ
コスタリカに2失点したりと強度が低い
792504

日本戦は森保の10回に1回の賭けで負けただけなのになw
あれでボロボロに
792505

イタリアもそうだがCFがいなくて厳しい状況なのは明らかだと思うが。
792507

2014ブラジルの時のドイツはハインケスのチームの影響を受けている。2018と2022のドイツはペップ・グアルディオラの影響を受けている。前者は縦に素早く仕掛ける。だから、クローゼのようなストライカーも生きた。むしろ、クローゼがいたからこそ、フィニッシュまで素早く完遂できていた。クローゼは9番になり、10番になり、11番に成れる選手でマークするのも大変だった。そこにミュラーとクロースが絡んでくるのでお手上げ。

2014のチームはどちらもポゼッションサッカーで、ボールをキープされてもストレスを感じないチームが増えている。バルサ対策として、持たれても良いエリアでは自由に持たせておけ、という指示を出すチームが世界中に増えている。一方的にボールを支配されても、守っている側の選手もストレスを感じなくなっている。バルサとスペインが猛威を振るった2008-2012は、ボールを支配されている状況にストレスを感じて守備を崩す選手が多かった。ポゼッションサッカーで起こり得る選手のメンタル面へのストレスを緩和させるようになった今は、ポゼッションされても怖くない。ロンドン五輪の時に日本がスペインを倒したやり方を欧米各国が参考にしているんだよ。あの時はスペインにポゼッションさせておけと指示を出していた。永井を使ってDF裏を突く。
792508

ドイツは9番タイプのFWがいないと強くない
ハヴァーツやヴェルナーではイマイチ
フュルクルクが一番マシまである
792509

W杯の結果だけ見ればクローゼが居るかいないかだけだよ
クローゼが居た時は過去2002~2014年間の4回のW杯で全部準決勝以上なんだもん
居なくなって突然これだもん
792510

2018のドイツはもっと複雑な状況に陥っている。バイエルンの選手たちは引き続きクラブでやっているようにポゼッションする。しかし、それ以外のクラブから選ばれている選手たちはそのスタイルを拒んでいる。ポゼッションするだけでは意味が無い。強引に中へ割って入ろうとするプレーと、中途半端なポゼッションが相まってる。怖いのは嫌なスペースに顔を出すミュラーだけ。

分家のドイツが本家のスペインと対戦すると、スペインが1枚上手でドイツは何もできなくなる。スペインもドイツもストライカー不足と言われていて、ポゼッションサッカーを相手にすると1点取るか取れないかの凡戦になる。その両者を叩きのめしたのが我らが日本代表。スペインからも、ドイツからも、2ゴールずつ強奪している。ただ単に守ってカウンターの一発に賭ける過去のスペイン攻略チームと違い、スペインとドイツから試合の主導権を奪って一気に叩き潰した。なぜ、あんなことが起きてしまったのか、それを今、世界中の指導者が分析している。2022年の日本代表はかなり欧州で評価分析されている。

792511

ベップの責任かはともかく
強い頃のドイツ代表のイメージと言ったら質実剛健だもんな
ブラジルやスペインとは対極のスタイルって感じ

最近は色気付いたサッカーしてるけど
792512

日本側は、もともとポゼッションサッカーは攻略できると確信している。鳥かご状態にされても選手のメンタルに耐性が出来ている。それに加えて、ドイツの守備は足が遅い選手が並んでいた。走れるのはリュティガー1人。プレスマシンの大然を走らせるだけでも大慌てする。速攻対策にアフリカ系選手を増やせば増やすほどこちらの思うつぼ。アフリカ系の選手はパワーとスピードはあるが集中力が無い。

ドイツ人だけのドイツ代表とイタリア人だけのイタリア代表なら守備ブロックを抉じ開けるのに難儀する。ドイツ人は闘志を維持するし、イタリア人は尋常じゃないほど集中力が高い。それに比べて、チームの半分がアフリカ系になっている今のドイツ代表には精神力の強さは感じられない。アフリカの選手こそ単調なアスリートサッカーに成り下がる存在だ。セネガルやナイジェリアはワールドカップの出場回数が増えるほど結果が悪くなっている。同じ理由で、アフリカ系だらけになったオランダも粘り強さがなくなっている。

ベルギーの黄金世代の強さの芯の部分にあるのはデブライネの闘志と集中力。デブライネのメンタルの強さは何を仕掛けても潰せない。そのため、最後の最後までデブライネを警戒しなければならない。ドイツのリトバルスキーや、イタリアのロベルトバッジョも、どんな状況に追い詰められても最後の手を繰り出してくる。精神力の強さこそが強豪国の強さの核心部分だった。ドイツとイタリアは欧州各国の中でも圧倒的に強かった。今のドイツにはその強さを感じていない。アフリカ系の精神力にムラがあるのでストレスを駆けて行けば潰せる。


ドイツに1つだけ塩をおくってあげよう。9月の日本代表との試合でアフリカ系を出さないようにするといい。
792513

これ翻訳の問題?
goal.comの記事では、
「ペップのせい」とは言ってなくね?
ペップが来てポゼッション重視志向にドイツサッカーがシフトしてただボール保持するだけになったって話で言ってるのはペップがきたからドイツサッカー自体が志向が変わったって話だろ
792514

ドイツに無く
日本には森保が居た
それが敗因だな
792515

ボールポゼッションが機能するのは2-0と逆転するのが難しい状況になった時だけ。そういう時はボールを回して時間を稼いでる方が有利。
792516

ペップ以前にメンタルの問題だろ
国を代表するチームに選ばれ一番重要な国際大会であるW杯でリュディガーみたいな馬 鹿にする様なプレーをする時点でこのチームは問題があるのは明らかだった
それを咎めてなかったしな
国に誇りを持ち代表の為に真摯に望む選手を選べばドイツはまた復活するよ
792517

低迷の原因はメルケルだろ
あいつはドイツから愛国心を奪いさった
愛国心が無いから代表レベルだと最後のとこで踏ん張りが効かない
日本代表は愛国心は無いけど代表への誇りはあるからな
792518

ペップバイヤンは間違いなく強かったけど、今のやり方よりトゥヘルでも呼んでチェルシーやフランクフルトみたいな3バックのフィジカル優位のカウンターやった方が強いかもしれんね。ムシアラサネニャブリギュンとか上手いの並べた所で結局点取れずに終わってしまったからな
792519

フリックがどうしてくるか知らんが
日本戦はいい試金石にすることが出来る手頃な相手だぞ?

型にハマったポゼッションは忘れて只フィジカルでゴリ押ししてみろよ。
それだけでも思い出せるものはあるだろうし君たちは上手いんだ。

思い出せるまで何回だってやっていいぞ?
792520

いやまじで今のブンデスはバイエルン以外ロングボールと運頼みの脳死カウンタープレスしかしてないんだよな
バイエルン対策しようとした結果つまらなくて弱いサッカーしかしなくなった
一強リーグの末路

792522

バイエルンずっと見てたヤツで本気でペップ評価してる奴いる?
功績なんてチアゴとキミッヒ引っこ抜いてきたことくらいだろ。
そのキミッヒだって見つけたのペップじゃないしな。
ハインケスが築き上げたもの全て劣化させて全盛期ハビをCBとして使ったの未だに許せないんだが。
792523

森保に破壊されてて草
792525

考察

馬・鹿外人「責任転嫁するな!」
馬・鹿まとめサイト「責任転嫁するな!」

これは見事な脊髄反射w
実際、この手の低知能の前じゃ話も出来ない
792526

>日本代表は愛国心は無いけど代表への誇りはあるからな

知りもしないで勝手に愛国心は無いと決めつけるな
792527

一時は、ドイツの育成システム充実が!最強ビッグクラブを主体とした代表チームの形が!強さの要因なんたら言われてたのにな~wそれがかつての目標スペインともども、あの森保に負けるとかサッカーの変化って怖い
792528

バスティアン・シュバインシュタイガー
名前は最高にカッコいいけどな
792529

792520

リーグじゃなくて、ドイツ代表の話なんだが?むしろ一強ビッグクラブを基とした代表チームだからまとまりやすくて強さの理屈にもなってたはずなんだが?
そんでリーグでバイエルン対策されまくってるというなら尚更代表も弱点に対策できている理屈にもなるのだが?
792531

誰も言わんけど似たようなのでザックジャパンかな。
確かに一時は高度に、幅は広がったように見えたけど、次第に「それだけ」に病的に固まっていってしまった本末転倒ぶり。スペインwwポゼッションwww
程度が低いと見下げられていたはずの南アの形すらも全くできなくなっているという、むしろ退化?な面もあった。後になってCBが居なかったから~とか本当に退化してた面が言われたりしてな。
792532

元々しっかりしたベースの上に、苺とか乗っけられたから最高だったのに
カン違いして苺だけになっていったんじゃないの?
792533

世界で1番格好いい名前
シュバインシュタイガー
792534

柔軟なプレイにかけてるような気がする(素人並感)
W杯でもクロアチアとかはなんか色々してきて嫌だった
実際に失点したのも遠めのクロスだったっけ?
今のドイツはアレやらないやろな
画一的な組織になってる
792535

この指摘は正解だと思う、どこに重点を置くかで間違った選択をしてたって事で
ベップへの責任転嫁でも何でもない。
792536

バイエルン天下でミュンヘン偏重主義が原因でしょ。
792537

CBラインの遅さとノイアー高齢化でハイラインを組めない事が原因なんだろうな。
強かった時のドイツはノイアー全盛期、カバー範囲の広さでガンガンライン上げれて狭いエリアで戦えた。
w杯後は怪我でノイアーがいない事も相まってライン上げれないからハヴァーツへのポスト放り込みか、ムシアラが無理矢理1.2枚剥がすくらいしか出来ることが無くなってる。
バイエルンで最終ラインを作れるようにならないと無理じゃないかな?
まぁCBフランス、オランダなんでまだまだ迷走は続くと思う。
792539

ドイツが強かったときはセットプレーで高さで先制点
前がかりになってきた相手にダイナミックなダイレクトパスで
速攻しまくって大量点がドイツの強さだったけど
ペップがやってきてから足元でのプレーが増えて
ドイツらしさが無くなった気がする
792540

ドイツの強さは変わっていない
他の国がより強くなっただけ
特に南米やアフリカの一部、フランスは競技力が上がっている
792541

シュバインシュタイガーが世界一かっこいい?
ヴォルフガング・ファイアージンガーをお忘れか
792542

もっと素直に言えよな
リーグではバイエルン11連覇、そのバイエルンがCL8強止まり
単純にリーグレベルが低下してるってだけ
792543

そもそもバイエルン1強過ぎて、バイエルンのチーム状態がドイツ代表にそのまま影響を及ぼすのが問題でしょ
ドイツ代表のほとんどはバイエルン所属だけど、バイエルンは守備陣が外国人まみれだからドイツ代表になると他クラブから選手を持ってくるしかない
リュディガーはいい選手だけど、ズーレやシュロッターベックはギャグだった。
バイエルン以外のブンデス所属のドイツ人は基本的に「バイエルンに選ばれてない余り物」でしかない。選手を引き抜きまくるバイエルンがそういう構造を作ったんだよ
792544

ドイツ戦楽しみだわ
引いてカウンター狙いの日本がボコボコにしそうな気がする
792545

今まで無かった新しいスタイルを取り入れモノになってくると結果にも結び付いてくるがそのスタイルの蓄積が浅い分、元からあった自分達のスタイルとのバランスが悪くなり崩れたのかな、日本も今個の力が上がってきてるが組織力や構成力が衰えてくるのが心配。
792546

ドイツは世界のトップ。明らかに強いでしょ。だけど負ける恐怖を知ってしまった。実力が近ければ近いほど挑戦者側がアグレッシブになり受ける側のドイツは負けるイメージを思い出す。メンタルってマジで重要。
792547

ドイツ代表衰退の原因は森保ぽいち!
792548

792545
その点、日本には衰える様なチーム戦術ないから大丈夫じゃないかな
792549

日本はプチブラジルチームだよな
海外助っ人選手だけでAチーム、Bチーム作れれば、そりゃ強い
日本人はビッグクラブこそ少ないが何処のクラブでもエース級
792551

代表戦とはリーグではなくトーナメント戦で、トーナメントでポゼッションサッカー主体では勝てなくなってきたのが理由
ペップですらCLではポゼッション捨てた
トーナメントは失点をしないのが一番大事ということ
792552

むしろベップのおかげでブラジル大会優勝できたんじゃ・・・
792553

トレンドを代表に取り入れるのは自然な流れ…
シュバイニーの指摘も理解出来るけど矛先はレーヴに向けるべきじゃないの?
結局それを続けたのはペップではないのだからさ…!!
792555

みんな美しくて強いサッカーぎ好きだもんなー
別にペップが悪いなんて言ってない
ドイツには向いてなかったんだと言いたいんだろ
目を覚ませとwww
792556

バイエルンはドイツ人だけのチームを作るべきやな

外人に重要なポジションやらせてる場合じゃないで

ドイツ人だけのバイエルンがCLで上位に行ければドイツ代表はWC優勝や

ま、今時そんなこと考えるのはロシアか中東くらいかな❓
792557

レーヴ監督を引っ張りすぎたからだろ。
ミュラーとの関係とかを見れば、監督と選手の願いに勝利以外の雑念が増えてくるのがよくわかる。

ポルトガルやウルグアイもそうだけど、代表チームの長期政権は結果を出してもダメなんだよ。
792558

バイエルンがベースなのだからバイエルンを見れば分かる所があるってだけであって別にバイエルンが悪いわけではないよな。
その時にドイツ人の守備人材が居ないのではあればバイエルンだろうと手元に集められないってだけの話。
792559

まあ確かにペップのせいとは言ってないね
むしろグアルディオラの影響下でなければできないことをグアルディオラがいなくなって以降も中途半端に続けてしまったからおかしくなった、と言ってるわけで、ペップのことをめちゃめちゃ褒めてるわな
792560

そもそもグアルディオラのマンcも最近はハーランド狙った直線的なプレーが多くなってるし
792561

昔のドイツはゴールから逆算して無駄なプレーを省く…そんなイメージかな。
792562

今ドイツの衰退をみんな饒舌に語っているがW杯前は日本程度がドイツに勝てるわけが無い理由とドイツ(バイエルン)の素晴らしさを饒舌に語っていたよね?
792563

要するに何も考えないで他人が真似てやったってうまくいかない
策を考えて微調整してる本人当人じゃないんだからって事?
792565

792562
よくわかってない奴はネームバリューで勝てない勝てない言ってたけど
WC前もドイツもスペインもこれといったストライカー居ないし意外と微妙な攻撃
上手くすれば勝てるぐらいの相手なんじゃ?
南米のストライカーいる方が日本はワンチャンつかれてやばいって思ってなかったここは?
792568

※792562
ドイツに勝つのは難しいけど
以前のドイツと比べるとチャンスはあると
言ってた人は自分の周りには結構いたよ
ただ、負ける可能性があるからネットに書き込む
のに多くの人は躊躇しただけじゃないの?
弱体化したと言いつつボロ負けしたら
かなり恥ずかしいしねw
2018年W杯前と状況は違うよ
792570

ドイツは迷いだすと長いからね。今のうちに翻弄させとくのも手だよ。
792574

snsの普及で戦術的なハンディはほぼ無くなってきたからね。何処もそう簡単には勝てなくなってる。
792586

バイエルンが原因なのは正しいが、クラブにはクラブなりの目的がある
ちゃんとリーグ優勝しているバイエルンは責務を果たしている
バイエルンをそのままドイツ代表にコピーしたのが結果的に間違い
792602

レヴァンドフスキがドイツ人なら良かったのにな
792613
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792614

四大なみの強いリーグで、2強が成立している状態がいちばんいいな
リーグではライバルと争い、基本はCLの優勝を目指すチーム
その2強の中から代表全員よべるくらいだと相当強そう
792621

ドイツはサッカーの世界中でも時短とか始めたんじゃないか?
多分、勝ちよりワークライフバランスが重要と考えてるんだろう。
792622

792500
その頃の日本はサッカーなんてまともにやってないからな
サッカー使って金儲けが目的だから代表もめくらましでしかない
マスごミが美辞麗句並べてそれに疑いを持たないような選手で良かった
792623

792548
日本はチーム戦術はある
森保にあるか不明なだけで
792625

792621
ドイツなんてサッカーくらいしか楽しみないだろ
792626

西洋も南米も才能が枯れてろくな選手が出てこなくなってる
あるいは昔からそうだが転んだりして審判騙して勝ってたからだろ
792666

ペップは今年CL優勝しましたけど?w
そしてドイツ代表がバイエルン監督の戦術のせいで衰退したって
ドイツ代表監督は何も出来ない無,能って言ってるようなもんじゃねぇかw
代表監督がやりたいサッカーを実現できるメンバーを集めればいいだけなのに
バイエルンから選ばないといけないようになってるそのスポンサーか何か知らないけど
そういうしがらみが一番の衰退の原因だろうがw
ひとのせいにすんなっていう最たる例だな
792670

誰が何と言おうとハインケス時代のバイエルンは歴代最強だった。ペップに変わって弱くなったのは当時見てればわかるだろ。最近海外サッカー見始めた人は今のシティが最強だろって思うかもしれんが、本当にそれくらいやばかった。
だからおおむねシュバインシュタイガーが正しいんだけど、たいてい黄金期を迎えたら世代交代うまくいかずに衰退するから、もうちょいそれを考慮した方がいい発言だったな。


792724

中核メンバーがバイエルンで代表戦なのに連携面完璧だったのはちょっと優位性強すぎた最強時代のスペインにも言える事だったけどその優位性がなくなった分の力はどうしても落ちるよ
個人技でちゃんと合わせるブラジルがちょっとおかしいだけで普通は連携面合ってるかは重要
792787

やると決めたらとことんやるドイツらしいと思ったぞ。
しかも目標としていたサッカーはしっかり実現してる辺りもドイツらしい。
たぶん間違いじゃないけど、目指すところをドイツサッカーかま勝つことにより視線を合わせてけばドイツもまた戻ってくるのでは。







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