5大リーグで日本人が20000時間出てるくらいの国になってほしいな

日本は距離と言語の壁考えたら素直に凄いな

メキシコの5位とフィリピンの3位は結構ビックリだわ

これだけ実績あるのに
まだ移籍金格安なの納得いかねーわ

Jリーグチームによる移籍金バーゲンセールおかげ

メキシコ人プレイヤーめっきり減ったもんなあ
イングランド人もトッププレイヤーが希少になったせいでホームグロウン持ちの移籍金は天井知らずなってるし
ライスとか余裕で1億超えるだろ

メキシコが減ったのかどうか、そして減ったとしたらどれくらい減ったのか
その前後でメキシコの強さは変わったのかどうか

それがないとこれはただの5大リーグ権威主義者の趣味だな

リーグアンだけ格落ち過ぎる
ボトムハーフは他の2部相当だわ

これ見るとまじで日本どうやってスペインとドイツに勝ったんやとなる
総合力でいくとこのデータ通りな感じはする

W優勝するためにはスタメンの半分くらい
ビッグクラブに所属するくらいじゃないと難しい

「5大リーグ」に限定しとるからな。
これを「10大リーグ」(オランダ、ポルトガル、ベルギー、ロシア、トルコ)まで広げたらまた結果が変わってくるで。
メキシコはポルトのコロナやアヤックスのアルバレスがおるしイランもタレミを筆頭にたくさんの選手が10大リーグに所属しとる。
オーストラリアはスコットランドとチャンピオンシップに多いで

まだ移籍金どうこう言ってるのいるのか
契約解除金なんだからベースとなる契約が安いなら解除も安くなって当然だろうに
Jリーガーみんな欧州並みの契約年数とサラリーを受け取ってるのなら移籍金も欧州並みになるぞ

>>758350
ブンデスで主力増えればワンチャン
だけどプレミアとリーガで増えて欲しいってとこだな

競争力の高いリーグ程レベルの高い外国人人材が集まっているってこと

むしろこれ見てなんでアジア人が安くならないと思うのか分からん
トップの分数でも合計でも5大陸でドベじゃん

今回のスタメンは権田以外海外組
20年前想像できないことや

758364
せめてアフリカ勢に追いついてからだよなあ
条件に文句言ってもいいのは

イタリアがいじられてるけど欧州は桁が一つ違うじゃん
まああたりまえか

だってドイツだけでも10人前後は居て、イタリア以外のリーグに日本人が居る状態なんだから。一番だろうよ。

ところで不思議なのはフィリピンが三位？
誰だか少し調べてみるか。

日本はアメリカより過小評価されてるわりに代表は強いんだね

移籍金安くしても下手くそだと試合に出れないからな

イランは5大ではゴドスとアズムンしかいないもんなー。
二人ともベンチ要因だし。

実際ベスト１６番長のメキシコが今回グループ敗退してるからなあ

アジアでは1位だけど、他大陸と比べたらまだまだしょぼいね
そりゃ移籍金も上がりませんわ

スコットランドベルギーポルトガルあたりでやってる選手が多数を占めるうちはW杯で勝ち上がるなんて夢のまた夢なんだろうなぁ

一昔前はオーストラリア人はプレミアに、イラン人はブンデスに
結構いたのにすっかりいなくなってしまったな

セネガルより少ないので日本も大したことない

モロッコ代表のメンツはほぼリーグアンとラリーガで占められてたはずだけど
アフリカ3位にも入ってないのか

>>758377
セネガルもアメリカも選手が過大評価されてるだけで代表はたいしたことないよね。
それとも代表監督がアフォなのかな？笑

メキシコは国内の給与が高すぎる
中国もそうだが、ありゃ外に出なくなるわ

これ、良い指標だな

意外と韓国と差がない
もっと５倍くらいかと思ってた

>>758380
チャイナは自己評価高くて結構ですけどけどハナからおよびじゃないからw

日本と韓国以外は公用語が欧州言語ということを考慮すればよくやってるわ
アフリカとかは欧州で生まれ育ってルーツの国籍を取得してる現地生産タイプも多いし
国内生産の輸出中心でよくやってる

そういえばメキシコ人って欧州であんま見なくなったな
強ければ別に海外でやらんくていいんだろうけど、メキシコももう何十年もベスト16の壁組みだしな

ぶっちゃけPSGしか知らないって人多いよね
リーグアン

5大リーグじゃなくて、ただ欧州なら日本は更にアジアでぶっちぎるはず。

日本は結構けが人いたからな

758382
１０大リーグにするとものすごい差が開くだろうがな。

俺はちょっと危機感あるな、5大に直行する流れが途絶えてしまったことに
武藤や原口がいきなりスタメン取ってたのが遠い昔のようだ
ベルギーに移籍してしまえば身動きとりづらくなるのに、なぜか順調な階段を上っている気になってるのがわからない

758390
でその直行した武藤や原口はその後どうなったの？結果出してるの？

758392
さらに結果出したから武藤はプレミアに引き抜かれたし、原口は今もブンデスにいるよね
何で調べずに聞くのこんなこと、それもわからない
原口が移籍したの23とかだよ
今の23がベルギーで何してるのか知らんけどさ

＞＞758364
むしろこれ見てなんでアジア人が安くならないと思うのか分からん
トップの分数でも合計でも5大陸でドベじゃん
↑
日本人の話なんだが。なんで”アジア人”になってんだよｗ
ガ・ジか？

日本単体はそこそこ、その上最近は主力クラスも多い
日本人の評価自体が不当に低いから、5大でのプレー時間自体伸びにくい

上月壮一郎がトップ昇格の上に先発すらありえるとか監督に言われてるのとか知らなさそう

なんか色々透けて見えるな

明らかに北中米では強いメキシコがなぜかいない。いくらメキシコが弱体化してるとはいえジャマイカやカナダより弱いとも思えない。そして直接対決ではっきりしたが日本より強いとも言えないアメリカが日本よりかなり多い。日本代表の控えになれそうな選手が一人二人程度の質しかない韓国が日本の半分もでてるのは韓国の担当者は誇っていい気がする。殆ど詐欺みたいなレベルの売り込み能力。フィリピンも同じかな。中東とか東南アジアにもかなり強いチームがあるのに3位に入ってるのは英語の強みかもね。アフリカはW杯の成績が大陸別でみてかなり低迷しているのに北中米やアジアより圧倒的に多いのも植民地の影響がありそう。何ならアジアや北中米どころか中東とかにも勝てるチームは多くなさそうだけどなアフリカ

正直日本代表になれない選手でも試合に出せばその辺の選手よりは活躍しそうにしか思えない。監督が使いこなせないとかなら知らないけど

英国人はプレミアでは金銭的、制度的に他国に移籍しないからでしょう
外国人枠はないが、ホームグロウン選手を7名含む必要があったり

計算すると5大リーグのリーグ戦は一年で3615480人分になる。
（90分✕11人✕（20チーム✕38年間試合数✕4リーグ＋18チーム✕34年間試合数））
日本の数字は1シーズンフル出場した人4人分くらいだね。

アメリカホルってるけど現地生まれの移民がほとんどだろうが
メキシコは自国リーグが金満すぎるからな

サッカーを青田買いは植民地主義時代の奴禁止ワード？隷貿易の名残りだから欧米に奴禁止ワード？隷を輸出していなかった日本には不利。しかもドイツ以外は外国人枠の関係もあるから単なる数で比べるなら植民地と宗主国の関係には勝てない。ドイツは他の欧州の国程長く大量に植民地を経営できなかったから外国人枠を撤廃してまで旧植民地以外から外国人選手を集めないとならないのかもしれない。
それだけだよ。

韓国人が顔真っ赤なの想像できて草。
なんで日本より低いニダって叫んでるだろうな。

アフリカは半分ぐらいリーグアンで稼いでそう

親韓派じゃないけど、人口比を考えると日本と韓国はそれほど
変わらないように思える。韓国の3～5倍位の数を5大リーグに
送り出さないとベスト8は厳しいな。

たった一人の選手が700分あまり出場しただけで、その選手の所属国が大陸で３位に食い込んでしまう、これがアジア・サッカーの現在地だとも言える。
ただこういう数字は、例えば正GKが一人いるだけでまるで変わってくるからね。オーストラリアに関しては、かつてシュワルツァーがミドルスブラで得ていた出場時間は年間2700分を超えていたはず。

フィリピンのレジェンドだな

欧州で活躍してるメキシコ人選手って居ないの？

日本はプレミア2人リーガ1人ブンデス10人アン4人で
その内レギュラーと呼べるのは
三笘、久保、鎌田、堂安、吉田、遠藤、伊藤、板倉、浅野、伊東だけ
まあ板倉、浅野はブンデス序盤で大怪我してWCまで出てないから
再開後ポジションあるか知らんけど

758390
ブンデス直行してサッカーも文化も言語も違う土地で適応に苦しみながらポジション争いもして、結局折れて帰るパターンが多かったからな
それで直接狙うよりも1ランク下でちゃんと欧州に適応出来るか見てから採るようになったってだけの話だと思う

三笘、久保、冨安のすごいところは、普通に「助っ人」として活躍していること。
イギリス人がプレミアで活躍することやスペイン人がリーガで活躍することよりも、アジア人がそのようなリーグで「助っ人」として活躍するのは１．５倍は難しいはず。ベルギーが前回のW杯がピークであったように、日本は次回ピークを迎えそうなので、次回は少なくともベスト４は狙いたい。

※758394
不本意ながらあっちはまず「アジア」という括りで見るからだよ

>>758397
＞明らかに北中米では強いメキシコがなぜかいない。いくらメキシコが弱体化してるとはいえジャマイカやカナダより弱いとも思えない。

メキシコは極端な企業優遇の税制でスペイン語圏最大のグルポテレビサをはじめとする放送業界、サッカーや野球といったスポーツ業界が保護される。特に国内サッカーの保護は露骨でリーガMXはスペイン語圏でリーガ・エスパニョーラに次ぐ規模となり南米各国代表選手がプレーする。近年さらに内需拡大志向を強め国内選手を大事にしているので欧州挑戦する選手が減っている。

>>758413
それが９大会ぶりのグループリーグ敗退につながったと思うと、国内リーグが隆盛であれば代表が強くなるとも一概には言えなそうだね。

星条旗の下に南軍の旗はどうかと思うの。

>>758414
メキシコリーグのサッカーは欧州のような戦術的なサッカーに比べると遅れているからね。いくら金があっても中国や中東のリーグに行ってもサッカー選手として成長できない、それと同じ。

５大リーグやＣＬで活躍する日本人選手をもっともっと増やしていかないとな
今の３倍以上に増やしたい

メキシコ代表の2014の5大リーガー6人、2018で6人、2022で4人
もともと国内リーガーのチームだよ

自国リーグが人気でサラリーが上がれば相対的に外国進出は減る
メキシコや中東などの国はその傾向が強いでしょ
単純に欧州リーグでの出場時間では強弱は判断できない

日本はJリーグの経営がギリギリで選手の年俸も上がらないからね

人数じゃないぞ、出場時間だぞ。

質が大事なんだよ。

残り10分の出場、そんなのが大量にいても意味ないんだよ。

758410
それ勝手に卑屈に構えてるだけだよ
現に今も5大リーグがスカウト派遣してきてて、内田がドイツ語話者に話しかけたらスカウトだったって話してるし

方法論として、伊藤鎌田見てればわかるのは、4大リーグに唾つけてもらっとけば何とかなく可能性が高い
さらに、ベルギーは安売りはしないから幽閉もある
有力選手の最盛期をクラブで使い倒せるのはベルギーやスイスにとって有利過ぎる展開
瀬古なんか本当もったいないよ

日本を舐めすぎ

正直言って、リーグアンがブンデスやセリアに並ぶと言うのは無理があるよな
PSGが強いだけで全体で言えばポルトガル、オランダ、ロシアあたりと変わらんだろ

上のコメにもあったが日本はアフリカぐらいの時間になって欲しいね､つうかアジア頑張れよ…あとブラジル､アルゼンチンがそんぐらいなんだと思った

母国語が英語で2重国籍可能な国が多いのは当たり前。んなもん実力関係ない。

758423
横レスだが
現実にブンデス一部に直接って減ってるじゃん

昔はJの才能はブンデス一部に即戦力レベルと思われてたが、残念ながらその後そうじゃなくなったって事でしょ。いわゆる失敗例が続いたおかげで

それでまずはベルギーってなって結果言ってるような幽閉みたいなのが増えちゃったんじゃないの

アフリカの殆どの国はEU圏外枠使わんからな

何はどうあれ、五大一部に直行して成功した例はここしばらく殆ど無いのは確か
直行したと言えるかどうかわからんが、一応伊藤ぐらいか？ロシア大会以降での成功例は

アフリカと欧州は地中海をはさんですぐだから、日本で言うなら本州から北海道への引越の様な物。
エムボマがフランス育ちだったり、旧植民地なら欧州の二重国籍を楽に取れたりとか、欧州進出ではなく欧州の現地人のケースもあるからね。日本人が日本でプレーしているのと大差無い。

つまり外国人を雇う面倒さと移籍金や給料ではない為、敷居の低さで多いと言うのもある。
それだけ有利だから出場時間が多いのに代表は去年のモロッコは別としてイマイチなのは、やっぱり協会の代表に対するサポート不足なんだろうな。

あるいは、欧州の現地人の選手と母国の選手とで育ちや考え方にギャップが大きくてまとまれないみたいな事があるかも知れない。


北中米は言葉とかの敷居が低いのに出場時間も代表の実力もあの程度なのは、やっぱりアメリカンスポーツの影響も有り、欧州程サッカー一色では無いからかな。
皆の言う通り経済的には良いから、欧州への移籍に積極性が無いと言うのもあるね。
極東の日本は本当に良くやってるよ。さらに増えて行って欲しい。

ベルギーで幽閉っていうようなケースあった？
大して活躍できてなくてステップアップできないパターンはあるけど、活躍してて移籍望んでるのに出してもらえないってのは無いような気がするんだけど

ベルギーとかに「幽閉」って言い方はどうなのかな？それじゃJリーガーは日本に「幽閉」されてるのかって事になるし。5大リーグのスカウトの目にたまたま止まらなかっただけでしょ。

2010年代前半にブンデスに直の移籍が多かったのはぶっちゃけた話、香川のお陰よ。移籍してすぐにルールダービーで活躍、優勝にも貢献ならそりゃインパクトが強い。
古橋の活躍でセルティックへ何人も移籍が決まったのも同じ事で。一人インパクトのある実例があれば、経営陣やスポンサーだって投資の説得や決断はし易い。

その香川がブンデスから離れ、同等のインパクトの選手がいない以上はそりゃ難しくなるよ。伊東を取ったミスリンタート氏のように、日本びいきで目利きな人が権限をもらえていれば良いが。


今はブンデスで板倉や遠藤などの守備の選手が地味に高い評価を得てるしＷ杯でも良かったから、守備の選手の方が移籍しやすいかも知れない。
瀬古、町田、渡辺、小林友希なんかは上手く売り込んで狙って欲しい所だな。チェイスアンリが成功してくれると凄くやりやすくなるんだが。

＞758433
＞伊東を取ったミスリンタート氏

ごめん、伊藤だね。長々描いてお恥ずかしいｗ

幽閉はいわゆるネットスラングの一種でそこまでの意味を持たせてないんじゃね
単にベルギーで足止め食らってる程度の意でしょ

つか今そのベルギーでトトロとクラブルが試合してるんだから観なさいよ
林も橋岡もザキオカも頑張ってんぞ

758432
17ゴールあげた優磨のことじゃねーの？
まぁアイツの場合はクラブがオファー止めたんじゃなくて
本人が謎のセリエA縛りして自分で移籍をダメにしたんだけどさ

常にアフリカの1位に勝つくらいには人材がいるくらいにしたいな

EU圏外枠と労働許可証簡単と言語のハンデも減らすために大谷張りに現地リーグの国民以外には通訳つけてください

流石アジア勢で唯一のＷ杯優勝国で唯一のバロンドーラ―排出国である日本！
アジアの誇りだな

フィリピン人はチビ過ぎるから無理やろ

>>758419
元々自国リーグにプライドのある国内志向でグアダラハラのようにメキシコ人しか使わないチームもあるぐらいだが、近年国内志向の度合いがさらに増している。サンチェス、ブランコの時代はもちろん、マルケスやチチャリートの活躍の目立った2000年代、2010年代半ばまではメキシコ人サッカー選手の海外志向の火はまだ残っていた。だが今はその時代とは一線を画している。

「冬の海外移籍で失敗した日本人選手5人」って記事で3人がブンデスだった（大久保 蛍 槙野）

オーストラリアやイランはナショナルチームとしてはアジアで屈指だけど、選手単体で見ると日本や韓国に劣るという最近の傾向が如実に現れているデータだな。

メヒコは国内リーグが資金潤沢でアツすぎるわな
ネトフリでクラブアメリカのドキュメンタリーみて思ったわ

アフリカ云々言ってる奴がいるが
元々欧州出身でルーツから代表で出るってケースが相当数いるからね。
それと出場時間＝実力とはならんよ。
完全に欧州枠を取っ払った場合にのみ解るものなのよ。
仮に欧州枠がない世界線が有ったらもっと遥かに多くの日本人が5大リーグで活躍出来るよ

＞日本はアメリカより過小評価されてるわりに代表は強いんだね

アメリカにしろルーツで欧州枠として出場してる選手結構いるし
この前の日米戦で実力差解った人多いよね。一試合で判断するのはアレだけど

これ何とも言えないな
メキシコしかり自国リーグの金銭面がちゃんとしてれば欧州に出てこないって側面あるし
アジアでもタイはそんな感じだろ
逆にアフリカは実力なくても欧州に出稼ぎに来るイメージ

あまり指標になるようなデータでもないような

浅野との絡みでホルトマン知ってたけど、ドイツ系の血が濃いな
言われてみればフィリピンの血混ざっているかな程度でわからんな
フィリピン代表選んでたんだ

サッカーでも脱亜入欧にいち早く取り組んだ結果だな
日本は正しい道進んでるわ

直接5大云々の話しでいうと、三笘みたいに傘下のクラブでビザ取得・実力確認して良ければ上げるってのがクラブも選手も互いに一番良い気がする。実際ブライトンは補強成功してるし。そんな事できるクラブは限られるだろうけどね。

ヨーロッパだと五大リーグある国で自国国籍枠の縛りが強いところが有利になるし、それ以外の地域でもコトヌー協定みたいに外国人枠にならない国が強くなる
これは単純に数字比較できるデータじゃない

五大直行できた頃は香川、内田、長友、細貝ら成功した反面
金崎、山口、槙野とか当時の代表級選手の失敗も多かったからなぁ。岡崎ですらシュツットで出番失ってたし

J→五大じゃレベル差ありすぎるて直行に拘る必要ないんじゃね。
冨安や遠藤、遡るとオランダスタートの吉田、独2スタートの乾、仏2スタートの松井とかステップアップ成功してるし、
柴崎だって一度はリーガ1部にステップアップしたし。

アメリカは数だけ増えたが微妙なのが多い

欧州枠や自国枠て自国のレベル維持の為にあるんだからいくら嘆いても改善されることはないぞ
南米とアフリカから枠奪えるように実力と実績を積み上げるしかないよ

758353
人種差別だよ
それを踏まえた上で日本人のネゴシエーターに有能な人間が皆無なのかね？
冨安や三苫までたいした値じゃないのだから
そうとしか思えない

人材提供国で喜んでるアメリカを見られる貴重なジャンル

当の欧米は問題外としてブラジルアフリカ勢は納得の数字だな
それに比べてルーツが多様なアメリカが日本よりちょい多い程度ってマジで日本凄いな

アフリカとか欧州出身で各国代表から漏れた選手が母国選んでるから、そもそも追いつけないよ
今回のW杯のガーナだってイングランド代表から漏れたランプティとかそういう選手が入ったし

メキシコは給与高めって前から言われてるね
日本人でも行きたい人いるんじゃないかな

そんなメキシコはOECD加盟国35カ国中最下位で賃金が安いくらいだから
サッカーだけ高いってのはただの格差社会でしかないんだろうけど
まぁガス抜きとしてのサッカー文化だからある程度しかたないのか

国内リーグが儲かりすぎるというのも考えものだな>メキシコ