NO FOOTY NO LIFE

    


外国人「恐ろしい」日本人選手は安すぎると海外のファンが騒然!【海外の反応】

Jリーグ

jLeague being robbed by eu Clubes

海外の反応をまとめました

<日本>
・これらの選手は(移籍金)合計1450万ユーロ(20億円)でJリーグを去った 😮

 古橋亨梧:500万ユーロ(7億円)
 三笘薫:300万ユーロ(4.2億円)
 前田大然:150万ユーロ(2.1億円)
 旗手怜央:150万ユーロ(2.1億円)
 田中碧:100万ユーロ(1.4億円)
 上田綺世:100万ユーロ(1.4億円)
 岩田智輝:100万ユーロ(1.4億円)
 守田英正:フリー

 (来年、セルティックが岩田の買い取りオプションを発動させるはず)



<インドネシアの記者>
・どうして..



<トルコ>
・これは滅茶苦茶だ 😵



<シンガポール>
・白昼堂々の泥棒だ 🫠



・少なくとも、Jリーグのクラブがこれらの契約に転売条項が含めていることを願うよ。リーグ全体が完全に食い物にされている。


   
<日本在住/Jリーグファン>
・これは恐ろしいことだ。トッププレーヤーが次々と格安値段で出て行ってしまっては、リーグはどうやって発展していけばいいのだろう。今の三笘なら一人でこの総額よりもっと価値がある。この状況は変わらないのだろうか?



<日本代表サポ/日本?>
・これは本当に愚かだ



<フィリピン/ユナイテッドサポ>
セルティックはキョーゴ、前田と旗手を合わせて1000万ユーロ(14億円)以下で買えてるのかよ、やべえ



<インドネシア/FC東京サポ>
・井手口が70万ユーロ(1億円)で守田がフリーって


 
セルティックサポ>
・これは馬鹿げてる、きっとJリーグのチームはもっと移籍金を要求し始めるだろう



<スコットランド/アジアサッカーファン>
■(古橋)キヨゴと(三笘)カオルを外してみ...もっと酷いことになるから



<アメリカ>
・正直、そろそろ移籍金を上げしてもいい頃だ。"未開拓の市場"と認識されるのはそう長くは続かないだろう。



<ポルトサポ>
・日本市場は本当に役に立って格安だ :) 俺のポルトも日本から選手を買い始めてくれるといいんだけど



<イタリア/日本代表サポ>
・おそらくこの中の1人を売れれば、ヨーロッパに持ち込むのにかかった総移籍金をはるかに上回るでだろう。古橋と三笘には最低でも2000万ユーロ(28億円)〜3000万ユーロ(42億円)は要求するだろう。



<ブラジル>
・だから、日本のチームが選手の売り方を知らないと言われてるのは嘘ではないんだよ。



<フランス/柏レイソルサポ>
・この点について日本のクラブは本当に変わらなければならない。いくら安くてもヨーロッパで売れればいいという考えだけではダメなんだ。選手を本当の価値で売らなければならない



 <フランス/ヴィッセル神戸サポ>
 ・三木谷がキヨゴをそこそこの値段で売ったことはお手本にすべきだが...(小林友希をフリーで移籍させたこと、何もしない高給取りの選手を集めて神戸を沈めたことなどなど、災難続きだが)



<モナコ>
・三笘が300万ユーロ(4.2億円)って 😆



<イングランドの記者>
・泥棒まがいの行為だ。Jリーグはこのような選手たちで多額の移籍金を得るべきだ。白昼堂々の強盗だ。Jリーグはもっと尊敬に値する。



 <ウェールズ>
 ・全く同感で、日本のスター選手は大きく過小評価されて、より安い移籍金で買われている。次に移籍する際の50%の転売条項を設けていない限り、日本のクラブは存続不可能なように思える。



 <Sorareユーザー>
 ・それな。Jリーグはクオリティに溢れている。(ただもっと簡単に観れるようにJリーグがイギリスのテレビ局と契約してくれればいいんだけどね!)



 <セルティックサポ>
 ・セルティックファンとして同意できる。うちによる泥棒まがいの強奪だった。アンジェは日本市場を熟知しているし、自分が欲しい選手のタイプもわかっている。(怪我のせいの)グッチ(井手口)は別として、みんな本当に素晴らしい選手で、もっと価値があるはずだよ。



 <ブライトンサポ>
 ・絶対にもっと移籍金を受け取るべきだ。しかしながら、より多くの移籍金を得るためにもっと抵抗して適切な移籍金で売却すると選手に思わせるかはJリーグクラブ次第だ。でも、俺のチームの三笘選手も含めた多くの日本人選手がもっと高額で売られるべきだったな。



 <スコットランド/アジアサッカーファン>
 ■ヨーロッパのチームのせいではない。これは日本のクラブの"移籍方針"なんだ。

  もし(欧州の)クラブがより安い移籍金で優れた選手を手に入れられるのに「5000万ユーロ(70億円)を受け取ってくれ。彼は300万ユーロ(4.2億円)以上の価値がある」と言わなければならないのか? :/



<アイルランド/Sorareユーザー>
・移籍金を取れてるのはオマケだと思う。1年契約の選手の数を変える必要がある。

 日本のクラブは1000万ポンド(16億円)以上で売ろうとすべきだ。でも"トップリーグで実績がない"ということが、高額移籍金獲得を阻んでいるのかも?今後どのように変化していくのか興味深いね。



<ブライトンサポ/Jリーグファン>
・クラブというより会社のような経営をしているチームもあるようだ。でも誰でも知っていることだが、製品を少額で売ってはいけない。俺にはこのビジネスが全く理解できないね。

 確かに、才能のある選手の移籍を阻止して海外で得られる成長を阻害するようなことはしたくない。でも、日本サッカーが打撃を受けてまで移籍させる必要があるかというと、そうでもない。三笘がプレーするたびに、(英国)テレビのコメンテーターは皆、彼が250万ポンド(4億円)だったという事実に触れて信じられないと言う。



<イタリア/スイス/川崎フロンターレサポ>
・Jリーグチームは海外でプレーするのが選手の夢だからといってチームのベストプレーヤーを基本的に何もせずに移籍させている。

 欧州のように大金を要求できないのは分かるが、リーグ屈指の選手たちに100万ユーロは馬鹿げてる。これは本当に変えなければならない...



サッカーダイジェスト 2023年 1/12 号


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Comments

753109

ヨーロッパからの評価が不当に低い感じもあるし、選手もJリーグの各クラブに甘えてるんだよな
753110

このまま安値でJリーグから人材が流出し続けたらJリーグは終わりかもな。
753111

争奪戦になれば勝手に値が上がるだろ
岩田もセルティック、ベルギー、スイスからオファーが来てセルティックが一番高い値を出したからセルティックに行くわけだよ
最初から高い移籍金なんておかしいよ
753112

Jリーグは基本的に高卒も大卒も単年契約だから若くして結果を残した選手でも移籍金を取りづらくなってる
有望な選手とはリスクを恐れず長期契約して移籍金が発生するようにしないといけない
753113

高値に設定してセルティックやベルギーに行ける奴が減っても困るだろ
安くて良いよ
転売金で稼げば良い
753114

だって、それが日本強化の秘密なんだもん。
753115

さすがに別口でオプション付いてると思うけどね
売却時の利益から1割追加で支払う条項とかよくあるし

まぁそれはそれとして移籍金自体を上げていかなきゃならないのは確かだね
どうすればいいのかは分からんけども
753116

753112
長期契約したら選手が逃げるから単年契約しかできないよ
Jリーグの良いとこはビッグクラブがないから選手は希望のチームがないことが良さなんだよね
753117

まぁ日本人(アジア)は舐められてるからな
あと日本人は性格的にも利用されやすい
もっと他の国みたいに強気にいかなきゃな
753118

香川はもっと安かった…
753119

なんだろう・・・コメントだけ読むと数世紀前の人身売買の市場の光景みたいなんだよねw
753120

年俸安いから移籍金上げらんない
移籍金安いからチームの年俸上げらんない のスパイラル
Jの競技レベルは凄い勢いで向上してるのに給与水準がついてけてない。結果、リーグレベル落ちるが年俸そこそこの欧州中堅以下のリーグにどんどん若手取られてる。
753121

複数年契約がないことが全ての原因。複数年契約じゃないから、選手が海外移籍したい!って言ったとき、クラブが認めないとフリーで出ていかれる。
フリーと天秤にかけられると移籍金が安くなるのはヨーロッパも同じだよ。
選手に対して、高い年俸とかを提示して複数年契約を持ちかけるクラブが増えないとね。単年契約は選手に有利すぎる。簡単に移籍出来るし、小刻みに契約更新するから年俸も見合った金額になりやすいし。
753122

欧州にとってローリスクハイリターンだから日本は海外組が増やせる
753123

でもそんなにお買い得なのに五大リーグからの直接の移籍がまだ少ないのはまだ確信できる信頼がないのか偏見が残っているのか…まぁJリーグのクラブは急激に移籍金を上げる要求はしなくても海外のコメにもあるように転売条項は入れて欲しいね。
753124

クラブ経営が素人なのがね
若手に年俸の上限付けたりしてるから出ていくのは当たり前。普通に中国や東南アジア、米国に流出しても不思議じゃない
753125

Jクラブが売った以上の額で買い戻すのを止める事と、ユース、高体連、街クラブにちゃんとお金が入るようにしてもらいたいね
753126

ダゾーンが金くれるうちはいいけど、それが無くなると衰退し始めるだろうね
753127

日本の「高額=悪」という図式は、ほんの少し改めないといけないと思う。
利益がよりよい監督を買えたり、よいスタジアムを建設出来たり修繕したり、よりよいエリート教育できる環境作れるのだから。
753128

突き詰めるとJリーグ全体の地位向上を目指すしかないと思う
753129

日本人の価値観の問題だから無理
年収5000万で10年契約と年収200万の1年契約だと
200万を選ぶのが日本人の価値観だから
753130

新人は必ず単年契約480万以下だからな
Jリーグのガラパゴスルールが時代に合って無いんだよ
753131

Jリーグはやりがい搾取してるから
753132

高額に設定してメキシコみたいになったらどうすんの
ベルギーやセルティックいけなくなったらどうすんの
753133

短期契約だからどうしても安くなるし移籍を容認してるからな
選手側が長期契約を望んでいない場合、クラブは短期契約にならざるを得ない
移籍金なんてクラブ間のことでしかないし選手としたら安い方が移籍しやすくていい
移籍金と言われるものも契約違約金だからね
移籍金が高いということはクラブは手放すことを前提にしていない
753134

野球を見習え
753135

753130
それは移籍金ではなく年俸の話でしょ
753136

ブラジルはJとそこまで年俸変わらないけど移籍金はとんでもなく高いから、年俸はそこまで関係ないんじゃない
移籍金なんてクラブである程度自由に設定できるんだし、単に安売りしすぎなだけでは
753137

753121
単年契約が選手に有利ではないよ
単年だと長期の怪我した時にすぐ切られるからな
サッカーのようなスポーツ選手は怪我は付き物で単年契約では長期契約のような心の余裕はない
好調な時は単年の方が次の年に年俸が上がりやすいが、
そんなに好調を維持できるわけでもないしな
753138

現時点で欧州のクラブは、いくら安くても東南アジアの選手を獲ろうなんて思わないんだから、需要があること自体が素晴らしいこと。
日本人フットボーラーの価値とやらは、これから地道に欧州組の選手が上げていってくれればいい。
こういうのは欧州以外のサッカーが成長していく国は通る道でしょ。
753139

>>753120

マジに理由はこれだけ。
安く売っているのはリーグの方針でもないんでもない。Jリーグがまともに経営できず、選手を安い給料で使って、実質搾取しているから。
選手の年俸は契約解除金を決める条件になって、契約解除金は移籍金を決定する条件になる。
年俸が低い場合、契約解除金を高く設定することはできないから、移籍金は自動的に低くなる。移籍金は絶対に契約解除金以下にしかならないから。
753140

まだまだ日本人の実績が少なすぎて妥当にしか思えんな
今はせいぜいコスパが良い程度の評価しか無いんだし
そもそも移籍金欲しいならJのクラブはそれに見合った年俸で契約してあげないとな
753141

753135

年俸と移籍金は完全にリンクしているんだよ。年俸の話をすることは、移籍金の話をしているのと同じ。
753143

基本的に無理な話だ

移籍金は選手の移籍前クラブの報酬と残り契約年数で決まる
Jリーグの選手が高額年棒にならない限り無理だろう

それに選手の将来的な海外挑戦をエサに契約しているクラブも多い
日本人選手の移籍トレンドがスモールクラブからとなっている以上、無理な額を要求もできない
交渉が破綻してしまうからな

海外クラブにとっても欧州未経験の日本人選手は性格的に欧州でプレー可能なのか判断が難しく、投資としてリスクが高い

それに南米やアフリカの選手は所属前クラブが育成協力金を求めないため日本人選手より割安で手に貼るという話もある

まあ総じて、10年以上前から言われているとおり、Jリーグも世界の輪の中に入っているのに、クラブ運絵いしている人たちは国内しか見えていないんだと思うよ
753144

というか、売り込み方が下手なんだよ。
南米の代理人とかって、監督の好みとか調べ上げて売り込むっていうじゃん。
ロベルト佃みたいなのがデカい面してる段階で、日本人の移籍は難しいよ。
代理人の質が上がらないと厳しい。
753145

安く売って高値で買い戻すというガンバ大阪のクラブ方針
753146

野球より安い、と思ったけど
イチローと香川基準で10年遅れてることを考えると
ペースとしては妥当かなって気もする
753148

虫プロ以来のアニメーター薄給に支えられた
才能使い潰し、やる気詐欺市場と同じにならなきゃ良いが
753149

Jリーグは移籍金はとれないかもしれないけど選手の年俸低くすることで支出抑えてるんだから経営的に問題ないでしょ
753150

過渡期なんてこんなもんだろ
マネージャー業がもっと発展しないとね
753151

人種が違うだけで一桁価格が違うとは言われてるな、
そういう意味でも今回のWCの活躍は少しでも正当な
評価に近づける良いチャンスだ
753152

日本代表の強化のためにはまだ移籍金を上げるのは早いと思う。日本代表の強化はjリーグ全体の強化でもある。
もっと良い選手が呼べるし、もっと良い監督も呼べる。最終的にjリーグに移籍選手が戻ればリーグの実力の底上げにもなる。一時の利益よりも将来的な全体的な利益を考えた方が良いよ。
753153

デビューしたばっかりの若手なんかどのリーグでもいきなり大金をもらってるわけないだろ
頭使えよ
753154

いや、安いままで良いよ。 まだ何も成し遂げては居ない🤚
傲慢な金額よりよっぽど好感が持てるし応援したくなる。
753155

欧州のようにレベルの高い選手が揃ったリーグでの経験が国内で難しいからなぁ。じゃ国内リーグにレベル高い選手集めようとなってもお金がない。
753156

ワールドカップ優勝もできない
バロンドールもいない
そんなリーグに高額払うなんて無理だろ
753158

Jのクラブが若手に直接払ってる金って大したことないからな
となると契約中だから発生するところの移籍金も大したことがない
753159

借金漬けの転売ヤークラブだらけの欧州よりよっぽど健全だと思うけどね
基本的に100億の価値がある人間なんていない
753160

Jからの移籍金が高額になればなるほど海外挑戦できるヤツは減る
結果、一昔前の欧州勢に通用するけど、経験足りないから勝てないに戻るだけ
周りと変な比較するから感覚が麻痺してるだけでJの市場価値と欧州リーグの市場価値は違う
年棒は億もらっていれば十分だし、出場条件は重要だが移籍金なんか安い方がステップアップしやすくていいよ
753161

久保みたいに半分権利持ったままにすればいいのに
高く転売されたら半分貰えるように
753162

白々しい事言ってるがこいつらも移籍金1500万ユーロとかになれば「無名のアジア人にそんな高値出したうちのスカウトは頭がイカれたのか?」とか言い出す
アジア人はサッカーが下手というステレオタイプから脱却できない連中が値を付けてる限りまだまだ変わらないよ
753163

逆にいきなり古橋に7億かけたセルティック、すごい。
仮にそれすら安すぎるなら、三笘らはほぼ強奪に近いな。
753164

これの恐ろしいところは、他国リーグのチームが悪どいんじゃなくて、Jリーグのチームが単なる無.能なせいで安い金で売り渡し、結果的に自分の首を絞めていること
野球のマー君がヤンキースに移籍する時に、楽天以外の11球団がMLBの圧力に負けて「選手のため」という名目で移籍金が異常に安く設定されるようになったのもそう
両者に共通するのは、卑屈な国民性のために、選手を育てた日本自身に金が入らなくなり、次の選手を育てたりチームを強くしたりファンに還元するための投資が出来なくなる奴.隷契約だということ。そうなれば今以上に世界に比べたJリーグの給与が下がり、より相対的に安く買われるようになる
753165

まあ三笘が4億なら労働許可が厳しそうでも早い者勝ちやーって買っちゃうかもな
753166

過小評価しているのは常にお前らだっただろって。
それに日本サッカー界は選手の欧州挑戦を後押しする立場を取っているのだから、少々値段が安くなるのも許容しているということだ。
753167

まるでJリーガーのバーゲンセールだな・・・
753168

欧州行きを狙ってるJリーグの上澄み選手達に聞いてみればいい、全員「現状維持」を望むだろう
損するのはJリーグだけなんだから何も問題はない
むしろこのためにJリーグが設立されたんだから本来の役目を果たしているとすら言える
753169

そもそもJリーグの給料が安いんだし、移籍金だけ物凄く高くとはならんよな
753170

これでJリーグのチームが無能っていうのは無理があるわ。大卒とはいえJで無双してた三笘ですら欧州で争奪戦にならなかったわけだし。安過ぎる!っていうのも欧州で活躍してから初めて向こうの人達が言い出すし。
基本的に移籍金はこんなもんだと思うよ。後はステップアップで儲かるように契約をしておけば良いし。ただ、若手の欧州へのフリー移籍を許してるJクラブはもうちょいしっかりした方が良いと思うけど。
753171

高かったら高かったで獲らないくせにな
結局妥当な金額なんだよ
753172

移籍金を高く設定したら年俸も必然的に上がるだろうからそれをクラブが払えるかだな
753173

そりゃアジア人で一括りにされたら低く見られるのは当然、
何でも新興勢力は認められるまでタイムラグがあるのも当然
信用が一朝一夕で付かないのは日本が一番ハードル高いだろ?
753174

十年前とかだと数千万の移籍金だったからその頃に比べたら上がっては来てるからこれからなのかな?
感覚的には第2段階に移ったような?
あと人を物のように売り買いしてこなかったから心の抵抗はあるとおもう。
753175

移籍金無駄にあげてベルギー行けなくなったどうするの?
753176

これは悩ましい問題だな。
Jリーグの日本人選手は単年契約が多いし、年俸も低い。
さらに選手は年俸低くくても欧州でプレーしたがるし、クラブもそれを後押ししてる。
Jリーグで活躍しても欧州で評価されるわけじゃないし、移籍金が上がる要素がないんだよなあ。
前のコメントにもあるように、現状では転売した際に移籍金の数10%を受け取る契約にするのが一番だと思う。
753177

Kリーグの選手が見向きもされないのわかるわww
まぁ実力もJより劣ってるけどな
753178

W杯でドイツ、スペインに勝てたから安いって論調なんだろうけど、見下してたじゃん、ずーっと。証明できるのはW杯での勝利、それも強豪国に勝つことでしかできなかった。コスタリカに勝っても意味なかったし。今後は選手個々の活躍次第。買い取りオプションを高く設定する、育成の評価査定をつける、など。
753179

クラブが新人〜若手選手に対して安価で短い契約期間しか提示してないのが問題なんだよな。
だから選手も所属してたクラブに世話になったから移籍金を残していこうって思わずにフリーか安価で出ていってしまう。
野球みたいにFA権ゲットまでは自由に移籍出来ないとかの制約がないんだから、きっちり長期間の契約を結ばないといけないのに、目先の金のことだけ考えて損してるよね。
753180

とにかくワールドカップ優勝することだね
そうすれば移籍金も上がる
753181

結局のところカネが無いんだよ
金がないから選手に高い年俸を払えず
年俸が安いから高い移籍金が設定できない

欧州の市場規模に相応しい収入が無いから、健全な経営でそのレベルに達するのは無理だよ
選手育てては売り払うって収益モデル採らないとあのレベルの移籍金ビジネスの土俵には上がれない

まあ、それやる事でデメリットが無いかっていったらそんなワケはないんだが
753182

5年連続プレミア得点王輩出したら移籍金高くてもほしいチーム増えるだろうけど実際はすぐ戦力外だよね
そんなリーグに払えるわけないよ
753183

欧米が低く見ている虚栄心の塊なのは確かだが、今が過渡期なんだよ。
レベルの高い環境に挑戦し、それは成果を上げている。
安い移籍金はその手段であり、日本は世界レベルに上昇の一途を辿っている。
どこでも、何でも、そこから飛躍というモノは始まる。
だから、今は丁度その過渡期なんだよ。
753184

753181
金がないんじゃなくて海外移籍を餌に安い年俸で選手をこき使ってるから
753185

移籍ビジネスをまともにやる日本側の代理人も居ないからかなあ
753186

Jリーグ側が選手に長期契約提示しないから
安い契約金で引き抜かれるんだよ
あと有望な選手はJのクラブに居てやってるような感じだから
選手>クラブのような歪な力関係になってしまってるのもJの問題点だな
753187

海外に比べると若手の抜擢が無いってのは言われるね。監督がビビりなのか、ユース上がりの完成度が低いせいかは分からんけど。若手を重用して市場価値上げて移籍金ぶんどろうとするクラブがもっと出てきても良いと思う
753188

これは買う側、売る側、そして選手が合意した事だ。Jクラブが借金で首が回らんとか脅されて安く売ったワケじゃない、もっと高額のオファーが複数あればそっちに売るさ。つまりその価格が今の日本人選手の相場ということだよ。欧州の日本人達が活躍して需要が高まれば値段は勝手に上がる、簡単すぎるくらいシンプルなロジックだ。
753189

> 次に移籍する際の50%の転売条項を設けていない限り、日本のクラブは存続不可能なように思える。

このアイデアには乗るべきだな。
最初の移籍でベルギー、スットコ、ドイツ2部に安く出すのはしょうがない。
その先に移籍する時に何割かもらうべきだろう。
753191

753188
年俸ならともかく、売値をクラブ側がつけてる移籍金に高額のオファーとかねえよ
定価が値札に書かれてるのに、値引き交渉するならまだしも、なんでそれ以上の金額で買うんだ
753192

GLを常に突破して、
ACLでも常に優勝するようになればね。
753193

安いから失敗したらまた次、成功したらお買い得、ステップアップして高くなって出て行ってくれたらクラブは言う事無しだから獲ってもらえるんやろ。けど最低限の実力はちゃんと測られてるから誰でもいいわけじゃないんだろうけど
753194

Jリーグ自身が価値のあるリーグとして認められてきてる証では
こういう話題が出ることは一歩前進よ
753195

選手がバイアウト条項を元クラブに飲ませてる場合が多いんだろう。んで解除金も低め。
結局有望選手が欧州行きたい状況が続く限り変わらん。そして目的が目的なので安いからと言ってどこの欧州クラブでも取れるわけではない。
753196

J1はもっとチーム数を減らして
選手の質もリーグの質も上げないと
J1のリーグも選手の価値も高くならないよ

J1のチーム数が多すぎるから
選手の質もチームが貰える分配金も低くて
結果的にJ1のリーグの価値も選手の価値も年俸も下がってるから移籍金も低いんだよ
753197

753196
例えばJがオリ10のまんまだったら伊東も鎌田も前田もプロになれてないけどね
753198

移籍も年俸もバブルなんだよ
753199

日本のチームが、欧州リーグでCL、ELに出場できればとはと思うが相対的な評価が無い状態だし
日本サッカーは、欧州からすれば未開の地のままなんだろう
753200

>>753196

そんな訳ないじゃん。
こぼれおちる才能が出ないように、受け皿は広くないと。

今でも、18歳ですぐにはJでプレーできなくて、
大学リーグへ進んでる選手が大勢いるのに。

三笘、伊東、守田、旗手、上田、相馬、シュミット、古橋、谷口、山根、みんな大卒やで。

この上、まだチームを減らして、受け皿を減らして、
こういう才能が世に出ないまま埋もれる可能性を増やすの?
753201

高卒出や大卒出でプロの場合は、高校や大学がトレーニングコンペティション(TC)を請求しない場合もあるし、プロ野球みたいな契約金もないし、新人の年俸も上限(確か480万円)が決まっているし、年俸の上がり方も緩やかな曲線だし、移籍金が上がる要素があまりないからじゃないかな。
交渉力は、あんまり関係ないぞ。
753202

ここのコメントだか忘れたけど、いつだか、協会が欧州チャレンジ推奨しててチームも若手を長期契約しないって見た記憶あるな。
本当かどうか知らんけど、そういう方針なら安く欧州行きやすいってのは分からなくもない
753203

753201だけど、お詫びと訂正。
トレーニングコンペティション→×
トレーニングコンペンセーション→〇

すいません。間違えましたm(__)m
753204

>>753109
ヨーロッパからの評価が不当に低い感じもあるし、選手もJリーグの各クラブに甘えてるんだよな

長期契約はしない、年棒も出さない、でも移籍金はいっぱい欲しいってかw
 お前あんまり甘えるなよ?

クラブが甘えてんだろw
753205

>>753114
馬「だって、それが日本強化の秘密なんだもん。どやぁあ!」
日本以外のアジア「0円でも欧州に誰も行けないんだが…」
753206

>>753124
クラブ経営が素人なのがね
若手に年俸の上限付けたりしてるから出ていくのは当たり前。普通に中国や東南アジア、米国に流出しても不思議じゃない

不思議じゃないのに、そうそう無いw
なんだこのお花畑丸出しの発想

中国のサッカーバブルはとっくに終わった、東南アジアには何も無い、
本物の有望株が若いうちに中東に行く訳がない
753207

使えなかったらJクラブに2~3倍の金額で転売だからw
ポルトガルのクラブはよくこれをやってる
リスクは殆どない
753208

選手側が拒否しない限り、普通はどのクラブも若手には長期契約してるし、年俸も活躍すれば相応には上がってる
海外サッカーもまともに追いかけたことないレベルの頭の悪さ
753209

日本にとっては悪いことではない。
753210

オーストリア2部の日本人監督だったかが、

「アフリカ等は、移籍金ゼロで売り込んでくるので、
(将来、海外移籍で移籍金が発生したときの、保証金を目当てで)
日本人は、それと争って勝たないといけないので、移籍金を高く取りにくい」

と説明してたと思うで。

移籍先から、さらに海外移籍が発生すると、
23歳まで所属していたチームには移籍金の一部が支払われるルールなのでと。
753211

ヨーロッパに移籍するからと言って高額移籍金が得られるわけではない。
日本人選手が移籍するのは主に中堅以下の財政が苦しいクラブがほとんど。
華やかな高額移籍金が話題になるのはビッグクラブが殆どで、若手の育成枠は別にして、まだJからダイレクトに即戦力として買われる事はない。
日本がその様になるにはW杯で優勝争いするような結果を出し続けるか、ビッグクラブのレギュラーに日本人選手が当たり前のように何人もいるようになるかだね。
今回は別にしてもW杯でコンスタントに16強に入るメキシコだって、メキシコリーグからビッグクラブが高額移籍で取る事はまずない。
Jで結果出したからと言って、ビッグクラブが何10億と金を出すのはまだないだろう。
ヨーロッパ以外の国から高額移籍出来るのは世界一のブランド力のあるブラジルくらい。
今、ビッグクラブにいる日本人選手は冨安くらいでまだまだこれから。
そうなるにはまだ先は長いよ。
それでも以前の0円移籍が当たり前だった頃に比べると、億単位の移籍金が得られるようになったんだから進歩はしてる。
753212

結局、Jリーグはスタジアム満杯にできような人気ではないわけで…。
当然ながら予算規模は小さくなる。赤字出し続けるのも禁止だし。
この辺がかわらんと、なかなか難しいんじゃないかと思うよ。
なんとか収入モデルつくりたいね。
753213

結局これ行きつく先はJリーグじゃなくて
政権批判になるんだよな
Jリーグが設立したときより経済成長もしてなくて国民の給料も上がってないから
753214

移籍金って言うけど、肝心の選手のギャラがいくらか分からないから、サッカーは分かりずらいんだよな。
野球だと吉田が年25億くらいや。総額125億。分かりやすい。
というか、これに見合った数字を残せるんやろか?
3割、30本、100打点くらいか?
753215

サッカーだけの話じゃなくて全部そうよ、車も家電も人材も安売り傾向、なので海外からすれば「ありがとう!日本!」なんだけどそのツケを国民に負担させるってのを30年やってるのでこれは日本が中国か米国の支配下になるまで変わらんよ
753217

有力選手は選手が単年契約しかサインしてくれないし
そうじゃない選手はクラブが単年契約しか望まない
最近はクラブも学習して新規は複数年で縛ってたりするけどね
でもそれはクラブ側が強い最初だけなんだよね
あと、まだ初年度の年俸制限とかあるんかね?
753218

同じくらいの実力でもブラジル人だったら何倍もの値段で売れるんだよな
753219

今はヨーロッパに選手を出すことが目的なのでクラブに我慢してもらってるんじゃないかな?
それが代表のレベルアップに繋がるの経験してきたし
753220

移籍金を取るためにはそのための契約が必要で原資がない
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損して得とれってことわざがあってな
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得とる前に赤字でクラブライセンス引っかかって下位リーグに落とされるんだろ?
損とかのレベルじゃない
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移籍金上げるためには年俸も上げなければいけないからな
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でも実際言語障壁があるとかリスクが高いとかで日本人は取りたがらないし、日本人選手が他国の外国人並みに活躍してるかと言うとそうでもないのが現状。
これからどう変わっていくのか知らんけど、ダ・ゾーンとか言うオンラインカジノの黒幕みたいな配信業者に権利売り渡したJリーグにいるくらいならより良い経験と報酬が得られる別のリーグに移籍したほうがいい
753228

まあこの辺は、日本代表がW杯でベスト8~優勝まで勝ち上がるに従って自ずと上がってくるよ。
今はまだブラジルやアルゼンチンの様に高くは売れない。通用する実力があるか以前に、言葉も文化も違う土地で馴染めるかと言うリスクもあるんだし。

安価で売るのは嫌だと言って国内に留めていては欧州南米の選手に慣れる事が出来ずに、日本代表の成績も上がらないし、選手のモチベーションにも影響する。

選手も感謝して、オフや引退後に日本に帰ってきた時、移籍元に貢献出来るイベントに参加したりしてるから、安価な移籍は今はまだ先行投資の段階だな。
これでも移籍を想定して契約を結んでなかった故に、0円移籍や練習生入団扱いが頻発した2010年W杯後の頃よりはずいぶん増しになったもんだよ。
753229

金より選手の強化を望んでるからだろ。
日本サッカーの地位が上がれば自然と契約金も上がるだろうし。
欲しがりません優勝する迄はって事だよ。
753230

欧州で活躍して移籍したときの利益のパーセンテージをJクラブが貰えるようにすればいい。
初めから高くしたら買うとこなくなる。
753231

これはしょうがないよ
てめえらの中に「しょせんアジア人だろう」という認識があるのは知っている
日本人はいつだって不当な扱いを受けながらそのアジアの認識を変えることばかり考えて来た
日本人は売るのが下手くそ?
同情してくれてるんだろうけど、日本人は難癖で給料を上げるのではなく実力で「いくら払わなきゃ日本人は取れない」っていう状況に持っていきたいだけ
いくら払わないと移籍してあげないよ?なんていう交渉で給料をあげてもなんの価値もない
あまり舐めて浅い考えを吐露するなよ
753232

ドイツやイギリスとかの先進国は日本の最低賃金の1.5倍高かったような気がするサッカーに限らずそもそも日本国民の価値が低い
753233

だけど南米人みたいに高額で無名の若手の取引をするほどの価値がないのも事実。
ハズレの確率が高すぎる。
753236

>なんだろう・・・コメントだけ読むと数世紀前の人身売買の市場の光景みたいなんだよねw

そいうものだ
2軍をファームって言ったりするだろ
背広を着た人間が選手を支配するのがスポーツ
日本が泥臭いだけ
753237

移籍金吊り上げたら売れなくなるだけだから
次回移籍時の何十%をJクラブに払うって契約にすればいいんじゃね
売れたら旨いし売れなくても欧州クラブは損しない
753238

選手もサポもただ海外に行ければいいと思ってるから救いがないね
有望な選手を安値で手放しベルギーとかショボい海外クラブが儲けるだけ
若手にもっと金払ってビッグクラブから直接オファーくるまで待てる環境作らなきゃJの発展は有り得ない
三笘なんか一年ちょっと川崎にいてすぐ手放した一年後にこの活躍で川崎の買取値の10倍はつくと言われてるんだぞ?川崎はボランティアでもしてんのかる
753239

うるせーよくそ外人どもが
753241

これは日本の選手自体が海外行きたいから日本のチームと移籍金無しの契約を結ぼうとする。海外では買った金額以上でないと売らない。つまりそのチームで成功できなくて飼い殺しになった時、帰ってこれるか、他所に行けるような契約を結ぶため。自信の無さの裏返し。言語の問題が一番のネックでしょうがないのかねェ。過去、自信があったであろう中田英は満額の4億以上の移籍金で移籍してる。ペルージャからローマへは20億以上とか。
753242

最近は大卒選手ばっかで年俸安いうちにJで実績作ってさっさと海外行く選手増えたしねぇ。大卒選手は大体ユース上がりだし、部活出身者もユース上がれなかった層だし、カタールW杯で日本代表のユース出身者が半数越えたし、日本の育成はクラブのユースが根幹になってる。ユース上がりをすぐに実戦投入して市場価値上げて移籍金で元を取るサイクルを増やしてかないとならんよ。クラブがユース育成に金掛けられんと日本の未来は無いよ。
753245

さすがに転売条項は、つけてるでしょ。
753246

まずは共同保有で権利の50%を売ればよいと思う
753247

Jクラブは日本サッカー及び代表強化の理念を共有してて海外移籍に寛容なところあるな
だから異様に高い移籍金設定したり銭闘したりすることなく選手がスムーズに海外移籍できる
お隣さんはクラブが強欲すぎて移籍破断になったりってのがよくあると聞くが
753248

ところが欧州での実績の無いJの選手に10億とかそんな冒険するクラブ無い
安く見えるけど実力相応の結果しか出してない選手が多いし
全員欧州で経験を積んだから今は良く見えるだけよね
安く移籍させて、高額転売したら3割もらうとかするべきだけどね
753249

高く売れそうな選手は1,2年で去るだろうし
A契約初年度の規約のせいで年俸は上げられない
経営云々じゃなくて仕組み的に無理
753250

×高く売れそうな選手
○高く売れそうな若手
だったわ
753251

最近だとやっぱ古橋のセルティック移籍7億円が際立つけど
なにげに浅野がアーセナル行ったときも7億だったと知って驚いた 笑
今後JにEPL直行するくらいの良い選手が出現したら10億越えもあるかもね
753252

国内での移籍ですら0円移籍ばっかりなんだから当たり前
複数年契約が当たり前に出来るくらい資金力が無いと移籍金も取れない
753253

いやいや、妥当だからw
宇佐美みたいな奴も多いだろ
スコットランドでちょっと活躍しただけやん
三苫も日本に居た頃なんて大した実績なんて残してないんだしね
753254

代わりはいくらでもいる。漠然とアジア人が嫌いな人も多く、安いと言われているぐらいじゃないと食指が伸びない。出来立て30年もないリーグが業界的に認められる筈がない。1ドル100円以下の円高に振り戻されたら、買えないし買わないよ。安ければ売れる、それでJが上手くいかなくなれば、再編すればいい。なぜならフランチャイズビジネスでJFA本部が儲かる仕組みだから。クラブ乱立供給過剰であっても選手の根性、無知、自己責任で何とか回っているのがJだから。
753259

日本は長い間、円高だったのさ
最近円安気味のなったので、日本人選手が高評価され始めている
753281

確かアフリカンはヨーロッパに売る時に格安で売る代わりに有望な選手になり2次転売となった時に移籍金の30%以上をもらう契約が当たり前だとか
日本人もそれでいいと思うけどな 
これが一番1次クラブにも妥当な金額とリスクが享受できる範囲
大損する可能性があるのは2次以降のビッグクラブ側とわかりやすい
753282

経営として上手く回ってるなら良くね?
選手もチームもWin-Winじゃないか
753288

これでも昔よりは移籍金取るようになってるんだよなぁ
何なら昔は0で移籍が当たり前だったし
753289

その結果、代表が強化されてJリーグも力の拮抗したエキサイティングなリーグになってるワケだから素晴らしく成功してるように思うんだが。ACLでなかなか勝てないのはもどかしいけどね。
国内リーグのレベルが多少上がったら劇的にJリーグが盛り上がるかといえばそんなこともないし。
753290

単に二重国籍持てない日本人はEU外扱いされて規制対象
市場では圧倒的不利だから
753292

以前から言っているんだが、人種差別だよ
753496

単に年俸が低いから移籍金も低いだけだぞ
日本人の移籍金が安いって言ってる奴のうち何割がJリーグクラブにお金を落としてるんだ?
年に何回スタジアムに行ってるんだ?
753511

Jリーグが登竜門になって世界に羽ばたけるなら結果的に優秀な選手は集まる。
本当に身体能力のある子供は野球とか目指しちゃうもんな。野球選手の方が選手として長くプレイできるし。
でも一番いいのはJリーグとして金が稼げることだと思う。日本で年俸50億円の選手がいてもいいじゃないか。Jリーグの放映権が高く売れるならできると思う。そのためには日本人選手がヨーロッパで活躍してJリーグに注目して貰うしか無い。
753586

海外からオファー来たら逃したくないって意識が選手にあって
高めの移籍金を避ける傾向もあるしな

国内に札束で選手集めるビッククラブがないと移籍金の設定額が上がらんな
753635

結局金、つまりJリーグが盛り上がらないとお話にならないって事ですな
プレミアやブンデスは毎試合満員だからそりゃ資金力も有る
その点リーガやセリエは4大でも押されつつ有るからまさにレッドオーシャン熾烈な争いなのよ

その為にもJは都心部にもっとスタジアムを作る必要が有って、広島とか改修予定の有る川崎には期待したい
やきうが人気なのも都心部にドームが有って仕事帰りに寄れるからであって

国立ももっと活かして盛り上げていきたいね
753636

そもそもヨーロッパ以外だとブラジルやアルゼンチンですらもそんなに高く無いしJのクラブがサンパウロの選手に食指を伸ばせるレベル
ヨーロッパでもプレミア以外の4大上位以外は全然でJにもチラホラ直接来たりするレベル

実はプレミアと4大上位が異常なだけでそれ以外は大差無いのよ
あとはかつての中国と中東は高いけどそれもトップオブトップのクラブだけ

つまり、イングリッシュプレミアが異常過ぎるwww
753641

謎だな。
ポルトガルだって安い給料のはずなのに解除金はかなり高いし。
古橋が7億なのは高給だったのかな
鎌田があの年で3億だったのも高給もらってたのかな
753792

そもそも若い選手は海外に移籍したがるからな
Jに残ってもせいぜい年俸1億ぐらいが限界だし
753900

少し前まではこのくらいの移籍金でも誰も買ってくれなかったんだよ。Jリーグの評価どころかJとのコネクションすらなかった。長友や香川が移籍できたのもワールドカップで活躍したから目に留まっただけ。完全にガラパゴスだったんだから、これでもだいぶ進歩したよ
753938

Transfermarktとかの市場価値は素人ボランティアの調査による人気投票だってきいた。日本人は英語が分からないし参加しないから低いんだと。

そういう一般人の人気(認知)でも価格が関わって来るんじゃないの
753955

サッカー選手に限らず、日本製は質の割に安過ぎるのは正しい。







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