鎌田は走らないとかアリバイプレスばっかとか言われてんの納得出来ないわ

前田の特性は「チャクラだけは並外れてる！」みたいな感じ

前田はあれで得点力も付いてきたら化け物になるぞ
頑張ってくれ
期待してる

鎌田は全く持ち味生きないような使い方ずっとされてよく頑張ったと思うよ
前半のフルボッコを支えるために前でずっと2枚以上見てボールの出どころ抑えてたのが鎌田と久保

前田と交代で出てくる前田と両サイドバックに前田が必要

※749514
普段サッカー見ない人って、ポジショニングやカバーシャドウとか理解できないから
ダーッ！と走って相手の前にガバッ！と立ち塞がるのがプレッシングだと思ってるんよ

前から言ってるだろ、鎌田が守備してないとかいう奴は見る目が無いと。
鎌田は守備もやってんだよ。
他の奴がさぼるのもカバーしてる。

前田はJの時もスプリント回数が他の選手の倍近くあって当時からワールドクラスだった
足が速くてスプリント繰り返せるとかほんと浪漫しかない、足元やシュートは多少伸びてくるよ
まさに現代のプレッシングサッカーにハマる選手だわ

鎌田は本当によくやってくれたよ、脱帽だよ
叩く人が多いのはW杯効果でライト層が書き込みに来ているからで、前から観てる人はちゃんとみんなわかってる

鎌田は知ってたけど堂安が意外だった

ヤクザの悪魔

セーブ数が多いGKがいるチームはリーグの下位チームと理論と同じ。プレスをするということは相手に簡単にボールを奪われる繋ぎがうまくないチーム。
問題はディフェンスラインの繋ぎで前線の選手を休ませることができないチームだったということ。

＞鎌田は全く持ち味生きないような使い方ずっとされてよく頑張ったと思うよ
コンビネーションやパス交換、ポジションの流動性で相手を押し込む展開でやられる強豪国や過去の日本も見てきたし、しょうがないかな
鎌田もタスクをこなそうとはしてたが、鎌田のところ狙ってあそこに一人ガビやモドリッチが下りてくるんよね
スペイン、クロアチアは同じ形でやられたけど狙われたとは思うよ

モドリッチが入ってるのがヤバい

前田は使い勝手いいから、良い移籍しそう

堂安はフライブルクでもかなり守備してるしな。
堂安は2ゴールして2つのゴールの起点になって、こんだけ守備してるのに日本での評価が低すぎるわ。どう考えても今大会の日本代表MVP

前田はセルティックにもったいない

こうしてプレスの試行回数が見えて手のひら返してのいるけど
W杯での鎌田はクラブとは違って無駄走りさせられてたでしょ
本人の判断が悪かったのかそれともベンチの指示が悪かったのか知らんけど

逆に前田はリーグでは無意味で無価値な走りが多いのだけど
代表では組織的に連携したプレスやサードへの走りが出来てるのだから
単に海外でのコミュニケーションに難を抱えてるだけだなと思ったな

スペイン戦での1点目。日本の連動性の有るプレスは素晴らしかった。

前田はサッカーが上手ければ言うことないんだが

まぁ遠藤はともかく鎌田守田が調子悪そうに見えたのはマッチアップがワールドクラスというのもあるしな
ドイツやスペイン、クロアチアの中盤を平然と抑え込めるのなら
今ごろレアルやマンCでスタメン張ってるよ

永井→前田に続く今度のスピードスターは足元も上手いと良いなぁ

素人目線だけど、鎌田がたくさんプレスして貢献したのはわかるんだけど、多くのチャンスを鎌田で潰してしまった場面も多いかったなって感じる。
でも日本のトッププレイヤーであるのは疑いようがないから、また次回出てくれたら楽しみにしている

マラソンや長距離に強い日本人は特性を生かして現代的なプレッシングサッカーやるべきよな
なんで古臭いスペイン型ポゼッションサッカーなんぞに固執してるんだろなとは思う
代表チームだと連携熟成させる時間が足りないのは分かるけど戦術のトレンドは追うべきかと

そりゃその3枚交代して三笘入れて何故か5バックでドン引きしたら負けるよね

もしフル出場したらプレスの回数は倍になってたんだよな
前田も浅野もやっぱりサイドではなくトップの選手だと再認識した

モロッコがなぜ強いのかもろにデータに出てるじゃん
技術力があるチームに対して足が速くて持久力が
ある選手そろえれば勝てる時代になるのか

鎌田はストレートな物言いにわがままな選手だと勘違いされやすいが、
クラブでももっとエゴを出していいのにと言われるくらい
いつも自分よりチームの勝率が上がる方法を模索するプレーをしている
今回はそれが守備だったし、損な役回りをよくやり遂げてくれた
鎌田のプレーをよくしらない層に数字が示されたのはよかったと思う

結局プレスかけ続けながらも2人とも得点できてるってことが凄い。

得点王なってた訳だし得点力が無い訳じゃ無くて前田の得意なパターンで渡す事に徹底したら普通に点も取り出すだろ。

クロアチア、日本、モロッコは結構見てて近いな。と思ってた。見返すと贔屓目なしにプレスに関しては日本が一番すごいと思う。献身性、回数も凄い。
ただ、クロアチアとモロッコの方がはるかに日本より繋ぐ意識が高いし上手い。
日本は繋ぎに関しては断トツで最下位。
ベスト8なんで行けなかった色々考えているけどモロッコ、クロアチア見たほうがいい。
日本はずっとプレスだしキープレイヤー交代、疲弊。ドイツ、スペインの後ていうのもＰＫ上手い下手いう前に確認した方がいいんじゃないの？

鎌田は顔だけでやる気なさそうとかライト層に批判されてて可哀そうだったわ

FWの守備なんかいらないんだよ！
だったら最初からDF入れとけ！

とか吹いてた元日本代表のブラジル在住ヘボ実業家がいたね
主張は自由だけどああいうのを試合中継に呼んだり
ギャラ払って解説させるのは断固として反対だ
そもそもあの人今の日本のことなんか知らないんだし

749551
＞技術力があるチームに対して足が速くて持久力がある選手そろえれば
そうなると、技術力を更に上げてほとんどワンタッチプレーの連続、超チキタカの世界を目指すとか？

749551
＞技術力があるチームに対して足が速くて持久力がある選手そろえれば
そうなると、技術力を更に上げて
ほとんどワンタッチプレーの連続、超チキタカの世界を目指すとか？

鎌田が顔やプレーの雰囲気で批判されてるのはクラブのサポも一緒だからな
しかも本人もそれ分かった上で「頑張ってる風を装う気はない、結果で黙らせる」って尖ったスタンスなので結果が出てなきゃ批判されるのは仕方ない

※749555
前田がマリノスで得点王を獲得してたの忘れてたわ
ファアザチームの走りがもっと報われてほしいよな

クラブでの鎌田は効率的なランニングするから
走行距離のわりにボーっと突っ立ってるとフランクサポから誤解を受けるのよな
そしてW杯での鎌田はいつも通り走ってはいるけどプレスの質が悪かったのも事実
ワールドクラス相手に頑張ってくれたことは感謝してるが
W杯の出来を無理やり擁護するのはサッカーを見る目が無いだけだぞ

【朗報】前田大然さんの役割、ゴールデンレトリバーでも出来ることが判明！

大然は得点力はあるんだよね、Fマリ時代にしっかり数字残してる
そして過密日程でなければあの鬼畜プレスを90分やり通せるタフさも売りだよな

鎌田といえばスペイン戦とクロアチア戦の戦、犯守備。
肝心の場面でプレスをサボってたら意味ない。

未だに「ボールを持って仕掛ける」ことをスペイン風ポゼッションだと思ってる人が居るのは何故だろう

フランスだってクロアチアだって、もちろんブラジルアルゼンチンだってボールを持って仕掛ける戦術持ってるけど、無駄に1000本のパスを通したりしない
「そんな強豪国と日本を一緒にするな」って言うかも知れないけど、そんな強豪国と互角に渡り合うつもりなら理想は追い求めておくべきだろ

幸い今回で「現実的に戦う事ができる」事は分かったんだから、理想を追いつつも状況に応じて現実的に弱者のサッカーに切り替える事も出来るだろ

？？「もう大会終わったので変えたほうがいいですよ」

ま、鎌田ならブンデスとCLで就活クオリティを魅せてくれるさ
切り替え切り替え

ガンダムで喩えると

前田は新型のモビルスーツだな。ニュータイプでなくとも操縦できるやつ。

スペインは弱いよ。ビジャが凄かっただけ。

悪魔って
下げられてるよな

鎌田が叩かれてる失点の起点に圧をかけに行かないシーン。
あれ、クラブでもいつもの事だぞ。ギャグ漫画みたいなフラツキだけどw
あれも何かの駆け引きだと思うんだよな、
誰か1流の選手に答えを促す勇気がある奴は、意図を聞いてこいw

プレッシングサッカーを弱者のサッカー扱いとかいつの時代だよ・・・
このサイトは年齢層が高いせいか知識が昭和のまま止まってるのが多すぎてビックリする

バルサ型ポゼッション→スペシャルワン→ショートカウンター→偽SB偽FWと
せめて00年代10年代の欧州トレンドのおおまかな変遷ぐらいは理解した上で戦術を語って欲しいわ

走ってプレスかけてることは素晴らしいが上に上がれないんじゃもっとやるか無駄をそいだほうがいいってことになるな。

日本は後ろの枚数足りてる状況でも3バックやるから、前線でプレスの枚数足りなくなるんだけど、前田の運動量と鎌田のポジショニングでカバーしてたんだよね。クロアチアがそれを見逃すはずもなく鎌田のとこで数的有利作って、見事なクロスで後半同点に持ち込んだって訳。これで鎌田が守備しないとか批判したら鎌田切れるわ

いちゃもんに聞こえるかも知れないけど
アベレージの数字出てるのに総試合数違うのに総プレス数持ち出すの変だね
スタッツで何かを語るってそういう事だよ

最前線に大型FW置いたら日本弱くなりそう

でも最前線に冨安置いたら強くなりそう

＞永井→前田に続く今度のスピードスターは足元も上手いと良いなぁ
それが三笘なのよ
スピード、ドリブル、パス、シュート全てできる
掛け値無しに日本選手過去最高、もしくはそこに届く
筑波や世代代表、川崎の試合も見てたけど、すごい選手だと思うわ

冨安前田のツートップにして前プレさせたら相手チームにとっては悪夢だと思う

冨安、前半でハムるけど（笑）

永井→ディフェンシブフォワード
前田→ディフェンシブフォワード

三笘→右ウイング

この意思疎通の欠缺はそもそも、知識量の差からくるものなのだろうか？
認知力の差からくるものなのだろうか？

帰化したレヴァンドフスキが9番に入ったらそこに放り込むだけのサッカーになりそうだしな
ハフェルツみたいな偽9番を置いた方が強そうではある現代の日本代表は

三笘は、





左ウイングだが？

前田の有用性については議論が多そう
リーグ戦でシーズンを戦うのに向いてるのかということと
後ろの選手も同じような意識が必要で
そんな消耗激しいことを毎週できるのかということ
そして、前田の得点力でも使い続ける価値があるのかということ
スコットランド以上のリーグでは使えないのかもしれない

＞749580
これはその通りだね
IHが低い位置に降りたら3CBの両脇がある程度追わないと前線は激しく人数不足
ポイチも代表スタッフも当然こんな事分かってるが、前半は後ろに人数固めて後半勝負と思ってたんだろう
ポイチは選手のピッチ内での判断に重点置いてたから、守田や谷口のコミュニケーションでガビを捕まえに行くような修正は大歓迎だったとは思うが、後半勝負だからこそスタメン組が割を食った面はあるだろうね
でもそれしないとGL敗退だから評価しないといけないし、鎌田や久保も当然よくやったと思うわ

>>749586
ここだけの話やけど三笘は左やで（小声）

肝心なとこでさぼったら意味ないですよ

だからドイツでもアリバイ守備って言われてたのですよ

かなり改善されてきてますけど。

>>749522

クロアチア戦後に鎌田、冨安が不当に叩かれるのを見てられなかった。彼らは森保の犠牲者だから不憫。そもそも森保がクロアチア戦で

①1トップをアンカーマーク（必須）ではなくCBにプレス（無駄）させ
②枚数余りの5バック（無駄）を使い続け

最後まで修正しなかったことが全ての歪みの原因であり敗因。

①ブロゾビッチ放置の危険性を見かねた守田が自己判断でマークに付くとモドリッチ、ロブレン、ユラノビッチの3枚がサイドを制圧、3人監視で疲労困憊の鎌田はついに決定的シュートを許し、②無駄な5バックの弊害（＝自由すぎる吉田の穴埋め）で疲労と混乱をきたしていた冨安も決定的場面でその能力を発揮できなかった。

そもそも相手は全試合同じメンバーで疲弊しそれほど走れないのだから、日本は前半からもっと積極的に行くべきだった。いくら森保がピッチ上のシステム攻防を理解出来ないにしても鎌田が前半で疲れ切っていたのは誰の目にも明らかなのだから、後半開始すぐに三笘投入すべきだった（少なくともあの形での失点は防げた）。愚将のせいで選手が叩かれるのは見ていられない。

長文は、

ブログかなんか立ち上げて






そっちに誘導したら良いと思う。内容は濃くないからアクセス増えないだろうけど。

永井もウイングやってるし、前田もマリノス、セルティックで4-3-3の左やってる
元の話が永井ー前田に次ぐスピードスターという話なだけだから三笘を上げてもおかしくないだろ
CFW限定という話ならまあ分からんでもないが、むしろクラブレベルの知識がないから長いや前田はCFWだみたいな固定観念で話してるんだよな

浅野がいろいろと不憫だね…
今やW杯ゴーラー様なのに

浅野や板倉が怪我持ってメンバー入りした時にかなり監督が批判されたけど、結果的に正しかったし代表のメディカルやスタッフは優秀だなと思うわ
彼らがいなければGL突破はなかったし、浅野は大舞台で結果を残してきたからそういう確信があったんだろうな

モロッコと親善試合したら面白い展開になりそう。

前田は岡崎の後継者になれるか・も・ね

>>749569

日本のハイプレスサッカーはいいんだよ、見どころがある
ただ、これ９０分続けるのは無謀、後半疲れてやらかす、麻耶が
個人の問題じゃなくハイプレス９０分やるのは無理なんだ、それがわかったのがロシア大会
そこで前半は死んだふりすることにしたんだよ、交代枠が５人になったも大きい

ゴールキーパーをはめられる戦術ができるのは日本だけ
ハイプレスをやるときはやる、やらないときはやらない

後は、SGGKを待つだけ

本田さんが
嘘でしょって言ったぐらい前田さんはすごい

馬.鹿じゃね？
永井も前田も代表ではディフェンシブフォワード。
しかも前田のスプリントのこの話題は、このカタールワールドカップでの話。

ディフェンシブフォワードに限定しての話題に三笘を出す事自体、池沼

シロウトだから分かんないんだけど、3バックやる際に
状況ごとに左Wが上がる時は自動的に右W下がって4DF、またはその逆とか、スライドするみたいなのは一応基本なんだよね？　よほど攻撃可能な状況じゃない限り、どっちかが上がる時は片方は下がる、逆に押し込まれてる時に5バックになると考えていいのかな？　5バック基本てことはないよね。以前は5バック？何それ弱者の戦い方じゃん、みたいに言われてたと記憶してるんだけど。

749605
3バックは色々あるけど、これが定石というのは特にない
片側上がってスライドするのもあれば、両翼上がってボランチが降りるのもあるし、攻撃時は行ってこいで両翼上げちゃうのもある
押し込まれたら5バックになるのはまあどのパターンでも普通であって、そこが3バックの弱点でもある（押し込まれたあと、両翼が重くて攻撃まで時間かかるから）

大迫のようにボールを収めるFWが欲しいよ、ポゼッションするにもカウンターするにしても何秒かでいいんで駆け上がる時間を作ってくれる

イラン人はW杯の結果を見てもまだ
自分達がアジアNO1とか言うんだろうか？
アジア勢の中では一番楽なグループに入ったのに
あの結果で胸を張れるのか？

ボール持ててないんだから当たり前で草

サッカー選手はバスケの練習するとええよ

日本にタレミレベルのFWはいつ現れるんだろうか
イランハーフとかいないのかな
暫くは前田みたいな鬼プレ要員ばっかになるんだろうか

前田堂安は原則45分専用機だからな
鎌田はほとんどフル出場なのに上位なのはすごいわ
なんでクロアチア戦で守備さぼったし？？

>>749605

森保Jでも一応3CB＋大外の2WB（三苫・伊東）の可変的5バックなんだけど、運用上の決まり事が正しくない（相手のシステム対策になっていない）か、選手各自に丸投げかで、非効率すぎる時間帯が多過ぎて、一部の選手に負担がかかり過ぎてスペースを明け渡して失点してる。（広島時代も結局ミシャ式3陣形は使いこなせず攻守で基本形のまま使用した。当時のJはそれで事足りた死、とにかく寿人がすごかった。）

例えば、三笘を入れても相手3人のマークがついて、それを剥がしてやる人数合わせを指示せず、南野投入で何とか打開させようとするけど、南野は下がって支援するので三笘は前を向けずに突破できないままの時間が続いた。

選手任せにしかできないなら、後半途中で東京五輪の433に変えたほうが三笘の独力突破の出口も出来やすくよほど効果的だったと思う。相手は走れてないので、相手のはめに付き合わなければ90分で勝てた試合。

日本対モロッコだと、わざとお互いに相手にボール渡してプレス合戦しそう。
得点よりもプレスが重要！

749609
当たり前なら、もっと日本人が沢山エントリーされているはずなんだよなあ。

伊東は国内にいた時のディフェンスは、将棋の香車みたいに
一発目だけギューンと行くけど、それだけだったのが海外に
出て年齢を重ねて、粘り強く効率的に守るようになった。
鎌田はココって決めた時は、ちゃんと守りに行くんだけど、
それをかわされた時は、ボクの仕事は終わったもんね、他の
人の仕事でしょっていう感じになるから批判されるし、
今回のW杯では得点されるシーンで目立ってしまった。
そこをもう１ランク上げればなぁ。

>>749612
＞なんでクロアチア戦で守備さぼったし？？

鎌田はさぼってない。それどころかモドリッチ、ロブレン、ユラノビッチの3枚に一人で対応する異常なタスクを背負わされていた。森保が前田や浅野にCBではなく、アンカー（ブロゾビッチ）マークさせてさえいれば、守田と鎌田の守備は無理なく正常に機能した。そういう基本的なシステム修正の出来ない監督なので、ドイツやスペインのように相手監督が舐めプして自滅してくれない限り、日本は本来の実力（日本のマスゴ、ミの評価よりだいぶ上）を発揮出来ない。

ポルトガルがモロッコをギリシャに例えているけど、お前らが失点する間モロッコからボール取れなくて泣きそうになっていたの見てたからな。
モロッコリードの展開でやっと流れ的にボールを持てるようになっただけで試合見てたらお前らの順当負けだよ。
クリロナスタメン云々もスタートからいたらより楽にボールを回されてただろうし疲弊してただろうね。ポルトガル監督は何も悪くない。あとクロアチアも
ネイマールリシャルリソンがプレスさぼるからモドリッチがフリーでずっとブラジルペースになれずいらいらしてた。
今大会は献身的プレスが出来て必要な時にボール持てるチームが強い。

イングランドはそこが弱いから上にいけないし、フランスが強いのがグリーズマンとジルーがめっちゃ献身的に走ってサポートできるから。
アルゼンチンもメッシをいかすためにほかの選手がメッシ分走れるから強い

前田は敵味方どっちにとっても悪夢を引き起こす存在。

＞749610
これは昔から俺もずっと思ってる。マークの外し方。イメージの共有から生まれるパス。ターン。視界から消える動き。ぱっと思いつくだけでこれぐらいは吸収できそうなんだけどなと歯がゆくなる。

サッカーの戦術的な基本はフルコート

チマチマした場所でスクリーンとかの練習なんかしねーわシロートが

戦術的ミスマッチを解消するために走らされてたからな
前田が多いのは日本の戦術通りだろうけど

経験者やちゃんと試合を見てる人じゃないと
この凄さはわからんよね

バスケの選手間のイメージの共有の仕方はすごいよ
山のように戦術あるしな
特にセットプレーの動きはサッカー界も見習えるところがたくさんあるって自分も以前から思ってる

でも戦術的ミスマッチは意図して起こしてるからね、あれ
プレスははめればOKって話じゃない、同数なら剥がされた時のリスクも大きい
前線に負担を敷くけど前半は後ろを厚くして守備重視
前線3枚は交代前提でしかなく、5枚交代だからこその人選と戦略だから

＞749629
監督はもちろん認めないだろうし、こんなこと言ったら選手は納得しないから言わないけど運用見れば明らか

＞749612
＞鎌田はほとんどフル出場なのに上位なのはすごいわ
＞なんでクロアチア戦で守備さぼったし？？

クロアチア戦だけじゃなくて全試合後半はガス欠だっただろ。
「ほとんどフル出場なのにすごい」じゃなくて、連戦ほとんどフル出場だから試合中に足が止まって守備のタスクをこなせてなかった。
元々ああいう省エネな動きをして批判されていた選手ではあるけど、森保がコスタリカ戦の最低のコンディションでも関係なく使い続けて、疲れても交代させないんだから守備の質が下がるのは当然。

失点シーンは鎌田の責任だけど、鎌田（と久保）の守備への貢献で失点を1で抑えられたともいえるので功罪半ばするはずだけど、実際に起こった失点のほうが当然印象は強い。それに不調による技術的なミスが目立ったのとが併せて何の役にも立っていなかったと断罪されてれる。

堂安がスペイン戦前半見てて、久保プレスしないとか指摘してたけどちゃんと数字でも表れてんなw
鎌田が叩かれてるけど久保も今大会全く良くなかったぞ。

749606
749613
遅レス御免。勉強になります。
一応スタートが3バックでも、選手の臨機応変で形は可変ということですよね。
自分も当初433か4231スタートでも良いんじゃないか、状況によって4→3に変わるじゃないかって思ってたけど、やはりその状況判断もそんな簡単じゃないということですか。選手任せじゃなくやはり外からの指示なり、意思統一が明暗を分けることになるということなのかな。
あのクラスになったら割と自主的に修正していくのかな？と思っていたので。

バスケから学べることはあるだろうけど、数十メートルのダッシュを繰り返すサッカーはポジションチェンジやスイッチする動き事態がリスクがあってハードだからね
押し込んだ格下相手には効果的でも大舞台でリスクをどれだけ追うかは監督次第、まずは持ち場を守るってのが日本の力関係的な立ち位置だし

システム論者ほどプレスをハメることに躍起になるけど、別に後ろでブロックを引くことも間違いじゃない
4-3-3で来ると分かってる相手にミラーゲームすれば当然ハマるし、5枚でIHをどう抑えるかは事前のテーマだったろう
結果前で捕まえるんじゃなく、入ってきたところで捕まえるという選択をスタートのタイミングでしたというだけ
はめたところで剥がされるリスクを抱えるのは同じだし

モドリッチ37歳
クロアチアの中心
レアル・マドリーでも現在の中心
昨季CL優勝
ワールドカップ今大会ベスト4（現在）
なにこのバケモノ

大自然は横浜時代の点取る感覚がヨーロッパでフィットしてくればもっと評価されるだろうけど、それだと彼の持ち味減るかもね

朝野とか南野のプレスが足りない だから負けた

モドリッチはほんと化け物だわ
東京五輪の酷暑で連戦、延長のダニアウベスもそうだったけどベテランでも鬼ワードワーク続けられる化け物っているよなー
固定メンバーでもトーナメントの最後まで行ける国って何が違うんだろう
自力といえばそれまでなんだろうけど

デュークが入ってるの笑うわ
Jリーグのおかげだなw

749613
>>森保Jでも一応3CB＋大外の2WB（三苫・伊東）の可変的5バックなんだけど、運用上の決まり事が正しくない（相手のシステム対策になっていない）か、選手各自に丸投げかで、非効率すぎる時間帯が多過ぎて、一部の選手に負担がかかり過ぎてスペースを明け渡して失点してる。

これ、使い慣れないだけで3バックももう少し「決まり事」を整理し強化するか、丸投げでも「選手個々の能力」が上がりさえすれば希望はあるということなのかな、今は無理でも。

こうやって数値として結果が出るとやりがいがあるだろうね、頑張れ

大然はマリノスでワンタッチゴールがめちゃくちゃ多かった。
流石にギリ届かないか、って思うくらいのタイミングで早めにGKとDFの間に低くて速いクロス入れたら追いついてゴールしてくれるよ。

監督の要求がハイプレスだもん、しない奴、出来ない奴は呼ばない。
データでドイツのゲーゲンプレスと同レベル、走力は日本が上って数字を大会前に見た時はびっくりして戦い方次第で勝てるって思ったよ。

>>749612
大然は90分間あの調子で走れるんだよ
Jリーグも観てくれよ

今回鎌田は走行距離もかなりのものでスペインの時かな
試合で一番走った選手になってなかった？

次の4年後に期待するメンバーに若手が多いが、俺は前田だ。
視野を広くそしてシュートが上手くなれば更に凄い選手になると思う。
ドイツ戦の浅野のようにゴールに近くなるほどリラックスして決めて欲しい。

前田はもっと25歳アピールしないとスカウトにスルーされるぞ

※749628
それはコートが狭いから
バスケ選手はフットサルの勉強した方がいい

でも、チーム戦術としてハイプレスを選んでない感じはあったので
もっと行けたんじゃないかなとも思ってるｗｗ
２列目がついてこないからセーブしてたと思う。あれでもｗｗ

前田は回数やスピードだけじゃ無くプレスの技術が素晴らしいわ
タイミング・角度・緩急
スペイン１点目のキーパーへのプレスも狙ってただろ
タイミングが素晴らしければキーパーへのバックパスは単なるこっち側のカウンターとなるしな
それと合わせて他の選手もわらわらスペインに襲いかかるのが素晴らしかったわ

前田の90分繰り返しスプリントできるフィジカルは世界見渡してもバケモノ級だと思うけど、プライベートではサッカーの事全く考えないようにしてると以前にインタビュー記事で見かけた時に技術もサッカー脳も成長は期待薄だと思いました、サッカーファンとして掌返しで前田選手を絶讚してしまう未来を期待しています

プレスだけやない
ハゲハゲ言われてるけど、髪の毛延ばして髭剃ったら男前やぞ大然
あと、めっちゃオモロい

クロアチア戦での失点時の鎌田の守備も悪くない
中央からボール追い出したのも鎌田で、そこからサイドの局面まで追ってパスコースを切りながら寄せる動きをみせた
遅れるのはコース切る角度をつくってからっていう約束があるからで、タラタラしてるようでも仕事してる
バックパスか放り込みしか無難な選択がない状況を作ったし、サイドでパス交換狙ってきたら狩れてたかもしれない
相手が放り込んだのはむしろ鎌田の成果、ゴール前にブロック組めてたから跳ね返せるはずだった

日本代表の柱として期待された鎌田､あれで良いわけねえだろ！

前田が出た前半の方がチャンスが多かった

749659
>>タイミング・角度・緩急
エダマメつまんでるようなもんだよね、
どっちに吐き出させるかという。

さて、今後
前田の向上心に火がつくのか否か

マッチみたいな風貌だけど、どうなるのか？

せっかく前からプレスしてるのにオフサイドあんまり取れてなかったのがなぁ
守備陣の連携もないと前だけ辛いことになる
守備陣の統率をもうちょっと上げて攻撃陣が報われるようにしないと何のために前からプレスしてるのか分からなくなる

モロッコは合計でも90分当たりでもかなり強い存在感を示している。
日本やクロアチアはオフ・ザ・ボールでの運動量が高く、
ボールを保持せずに試合を支配しようとする積極性があることも見て取れる。


↑ボールをポゼッションせずにゲームを支配するという見方もあるのよ。

マエダマエダならツートップで行けるんだけどな
前田単体だからなぁ

プレスかけてもドイツスペインクロアチアの選手が押し並べて上手いから前田はともかく格下の鎌田や堂安の技術じゃ全然ボール奪えない。
守田ですら球際で劣勢に見えたしコスタリカ戦みたいに失点につながるプレーしといて平気なら4年後はなさそう

ほならね
遠藤航がバルセロナに入って、今のデュエル数を維持でかるんか？って話ですよっ

>>749624
バスケとハンドはボールを手で扱うので技術的な制限と偶然性の余地が少なく、戦術の高度化が最も進んでいる球技。そのためにゴールを垂直方向にして難度を上げたりゴール周辺に入域できないゾーンを設けてバランスを取ってゲームを成立させている。ディフェンスのトラップとかもバスケから模倣して導入されている。サッカーは手で扱うのと同水準の技術的制約からの自由を手にしたチームからバスケ化して行く。ゾーン・プレス・ハーフコート・オールコートを状況に合わせて目まぐるしくシステム変更込みで混ぜるようになるでしょう。

このタイミングでこそ、トルシエのフラットスリーじゃないんすか？

結局、前田はブラジル人を騙してはいなかったって事？

サッカーを
バスケやラグビーの戦術になぞらえる輩って少し足りないと思う。
宇宙は細胞と同じって言ってる中２と変わらない。

まあ岡田武史さんも一時期そんな病気を患っていたけどね、南アフリカ前に。

日本代表バケモン認識歴

長友→冨安→三笘→前田

今度はどんなバケモンが現れるんだろうね。

前田はワールドカップに必要って書いてたら反対されけどようやく前田の良さに気づいたか笑
前田はパスさえ良ければさらに伸びる。
岡崎は25歳超えてから明らかに足元が上手くなってたし期待する。

実質モロッコと日本で占められている。
共通点は、、、ハリル

　日本人の能力的に比較的走行距離が出せる選手が継続して多い傾向はあるし、プレッシング主体のサッカーが人間性能的に向いているのはあると思う。同時に100mはそれほど早くなくても20-30mなら早い選手も継続的に出てくるので、サイド短い距離を突破している今の戦術も割と人間性能的に日本人向きだと思う。

見えてるのは「ポゼッション」

　ただ、このデータは90minあたりではなく、守備の時間当たりの数字にしないと比較するときに違うものを比較してしまう。90min当たりだした数値の場合日本が走ったともいえるが、ポゼッションしてなかったともいえるデータでもある。守備時間が長いと当然守備での統計の数値が伸びやすいから。逆に攻撃の時の数値は減ってるはずで、単純な運動量とは少し違うと思う。

見えてるのは「決定率」

　ブラジル大会頃にポゼッションを目指して決定力が低いから個の力を高めないといけないという話をしきりにしている人たちがいたが、その時も書いたけど、決定力は個の力でも変化するが戦術でも変化する。実際今大会の日本はシュートチャンスは少ないが点はドイツに2点、スペインに2点、クロアチアに1点と0-1失点なら勝てるという現実的な決定力はある。じゃあ個の力が以前より圧倒的に増したから少ないシュートで決定率があがったかというとそうではない。戦術的には相手がボールを持ってる時の方が攻めの決定率が上がる傾向があるからにすぎない。単にカウンターで攻めると効きやすいというだけの話

ポゼッションって何なのか

　ポゼッションはじゃあ何なのかというと、あれを攻撃的と思ってるのがまず解釈が違う。ボールを持って回せると守備が楽になる。代わりに攻撃の時間当たりでは点が取りにくい。自分がボールを持っている限り失点しないという一種の守備の形態で、別に点が入りやすいわけではない。ボールを奪ってから点を取るまでのタッチ数は統計的には結構少ない所でピークを迎える。だからそもそもボールを回しまくってると統計的には点が入りにくい。

　逆に、相手がボールを持ってる時、しかも取れたら相手が崩れる場所でボールを持たすとカウンターになりやすい。点が入りやすい。それが実は攻撃的な守備が出来る時間であり、ゲーゲンプレスとか一時期言っていたことはいかに攻撃的に守備をするかというこの手の工夫の話。本質的には細かい約束事より、奪ってから少ないタッチ数で攻撃する事であり、そのためにトランジッションに注目するわけで。盤面にチェスみたいに並べて場所とかでなんか言ってる人たちの大半がこの視点が抜け落ちてたからアレがぶっ刺さった。本質的には多分ハリルもその手の話をしてたんだと思うが、伝わってはなさそうだったなあれ

749681

ネタじゃなくて本当にハリル関係あると思うぞ。そもそもハリル以前のオシムも「考えて走るサッカー」とか言ってたので系統的には同じ。そしてあの二人はバルカン半島の人間なので、クロアチアの選手のデータも同じように多いのも全く同じ戦術的な理由だと思うぞ。

これは日本代表の長所だな。モロッコが並んでるのも象徴してるな。大事な事だ。
しかし、クロアチアは恐ろしいな。

前田に足元の技術が伴えばワールドクラスなんだけどな
ここから上手くなったりしないかな。

鎌田がクロアチア戦で守備をサボったと勘違いされているのは
日本対クロアチアの民放で解説してた人が鎌田の守備にケチつけてたからだな
それを聞いた人が鎌田の守備が駄目だったと思い込んでいる

>>749677
言ってる内容が合ってるからといって最低限の礼節を欠いても許されるわけじゃないよ。
病気を患ってたとか言い方アウトでしょ。

前田と堂安凄い。鎌田も凄い
鎌田は試合中の多くでしっかりプレスに行っているのだろうけど
あのゴール前の時は一瞬集中を欠いたのかプレスが遅れたね
鎌田の課題は攻守に集中力を欠いているのでは？と言うのが時おり見られる
この辺のムラッ気が無くなればワールドクラスに選手に成れると思う

749686

日本は何故か大好きなサッキのミランも実はクロアチアっぽい。ボバンがいたから、よく考えると結構ああなっていた必然性を感じるな。今思うと。後ろでカギをかけてとるDFラインの守備と、中盤で走って取るクロアチアっぽい守備。それをラインを上げて近づけてやる、割と「俺の考えた最強戦術」感ある

ただ何故かイタリアに憧れてた本田少年は今はスペインが好きみたいだけど。

749693
イタリアが弱くなりセリエAにもスター選手が少なくなったし
致し方ないよ
自分も昔はセリエAが大好きだったけど今は・・
人気全盛期の頃はスカパーでセリエの全試合放送なんてやってたよね

モロッコはなんか薬やってるだろ
あれぐらい走らないと勝てない

>>749583
決定機で横パスするのはちょっと・・・

鎌田のユルユル漂流プレスと大然の忠犬プレスは全く別物だは

プレスって一定以上の速度でスプリントしないとカウントされないことも知らず、
ユルユル漂流プレスとか意味不明な造語で事実を捏造してんの
マジでお隣りさんと同じマインドで草

※749565
2列目から後ろは、守田ですらプレスの質が悪い場面が散見されたぐらいだし、とりたてて鎌田だけが悪かったワケでもなく、
MF連中からは総じて、質の不足は運動量で補うって割り切りが感じられたわ。
以前に比べれば田中碧とか、良い意味で無駄過ぎない走り方になっては来てたけどな。

2列目から後ろの連動プレスが明らかにハマってない場面がいくつもあったから、
そこまでプレスをちゃんとデザインできず組織として機能不全なのが原因であって、
自分の目についた選手に責任カブせるのも酷だわ。

高強度で1列目からハイプレスで勝負をかけるトコは日本はカナリ準備してきたんだろうけど、
DFラインを上げる連動も含めた2列目から後ろまで揃えるのは
ユニット単位の修正では整えられない。

純粋に監督が統括しデザイン＆コーチングが必要な部分なので
そこまで手が回らないのは、やっぱ森保なんだなとは思う。

森保を続投させるなら、片野坂をヘッドコーチに入れるぐらいのことしないと
8年もやらせるのに組織として伸びシロは大して見られず
日本の伸びシロはもっぱら選手の個の成長に依存するだけ、
あとは森保による個の配置の妙で押し切るサッカーてだけになるな。

クロアチアみたいに三笘対策とか、日本の勝ち筋の選手2人くらい封じて
カウンターの起きにくいローペースゲームにすれば
何も出来ない、みたいなことにならなきゃ良いけど。

これだけカタールでセンセーション巻き起こした日本相手なら、今後は相手もクロアチアばりに対策してくるよ。

前田は、もっと向いているスポーツありそうだな

>>749691
あれはプレスが遅れたんじゃなくてドリブルで抜かれないように距離を空けてるんだよ
アーリークロスをあげられるのは問題ない

鎌田の責任にしてる人はサッカーを知らなすぎる

割合云々はプレー時間が少ないと言うのもあるのだろうけど、堂安はこのプレス量でエースだってのが凄いわ

>>149915
クロアチアの試合を観てても外枠からアーリーで入れてくるケースは本当に多い
直前での鎌田を張り付かせるボールの動かし方からしても、チームとしての狙いなのでは無いのかと思うしな
明け渡してプレッシング行くべきだったと言うのが結果論だとは思わないな
原因がどこにあったのかと言うのは分からないけど

>>79920
アーリーを防ぐためのプレスをするなら
アーリーにプレッシャーを与えに行く鎌田をフォローする人がいるんだよ
組織的にアーリーを上げさせない選択をしてるのに鎌田がやってないなら批判されるけど

鎌田1人でアーリーを上げさせないようにプレスしてドリブルにも対応しろとか出来る人いるのか？

>>749924
中盤の対応に守田鎌田の2枚が引っ張られてる時点で、そこからの流れで出来たフリーの選手への対応が綺麗に行くわけが無いと思うけどな
守田鎌田がスイッチして鎌田はパスコースと縦を切りながらプレスに行ったが、相手の狙いはアーリーであってその特徴が分かってたとしたらもう数歩速く積めるべきだったと言う指摘は妥当に思える
焦点の一つは結果論だったかどうかなんじゃ無いか？

>>749925
結果論として失点しているから失敗なんだけど
その失敗は森保監督の守備戦術の失策

もし仮に森保監督の戦術がアーリーにも対応する守備だったなら
鎌田に責任があるけど現状では分らない

鎌田に責任があるなら森保監督が継続して監督をするときには
鎌田は招集されないからそれで分るんじゃないだろうか

サイト主さんに希望なんですけど
コメントに返信機能あると盛り上がると思うし、サッカーへの造詣深まる可能性ありそうな気がするんだけどどう？

岡山のデュークが入ったんか。

>>749926
結果論と言うのは所詮後付けの批判であって、責任の所在を求めてもしょうがないと言う意味での結果論なんだろ？
例えば想定しづらいトリックプレーに引っ掛かって失点したとして、何を持って当事者を批判出来るのかと言う話であって

ただ、クロアチアは他の試合を観る限りアーリーをグループで狙う意図を持ってるように見えるから結果論と言えるかは個人的には懐疑的
分析レベルで挙がってたか、指導に落とし込む中で取り上げられてたか、鎌田が指導を軽視したかの3点で見ないといけないだろうけど、そんなの外部の人間には分かりようが無いからどうしようもない
ってだけだぞ
森保を叩きたい、鎌田を擁護したいと言う主観的な部分が浮かんで見える

※750145
※749915さんに同意だな。フラットな5バックブロックや、前田のプレスの回数を見ても分かる通り、日本は前線からの組織的プレス戦術を放棄してたわけだから、放り込みは中ではじき返すからOKという戦術であって最前線の鎌田の守備でなんとかできるもんじゃないし、なんとかしようとして体力を削ってはいけないというチーム戦術だろう。
もちろん、あんだけラインを下げてフィジカルで勝るクロアチアやコスタリカが放り込んでくるのは当たり前で、失点は当然の結果。だから森保が非難されている。

仮にサイドの22番から6番にボールが下げられた時点で、鎌田が最前線前田を飛び越えた位置までダッシュしてプレスをかけたとしたら、守田は11番につかなければならず、バイタルの9番にグラウンダーを通される。
鎌田が（というよりチーム全体が）前線プレスを放棄してるからこそ、守田が9と11を見れて、長友が22と11を見れて、バイタルから崩されることを潰している。そうする事でゴール前の人数を増やして、放り込まれても人数が多いから勝てるという謎の理論が森保ジャパン。
基本的にハリホジと一緒やね。ゴール前でフィジカルで完勝するのが大前提。

前田はまだ成長の余地がある。古橋と同じチームなのも良い。彼が何かを掴んだらすごい事になる可能性を秘めてる。

持久力ってのは先天的な才能の影響を、他の身体能力要素との比較において受けにくく
地道な努力を長期的に怠らなければ相当伸びるし、また簡単には衰えない。
モドリッチは尋常でないくらい強い意志と忍耐を持って、それを持続してきたんだろう。