守備終わってて草
もっとレベルの高いリーグのクラブに移籍してくれ

脱出はよ

スコットランドのレベルが高くないのはその通りだけど、少なくとも柴崎よりは役に立つよね

1アシスト目と2アシスト目の動画が逆ですよ。

古橋調子悪かったな

旗手って本来はFWだしな
川崎時代から本職で出る機会ほとんどなかったけど

降格権ギリギリのチームだからか知らんけどオマーンやベトナムよりちょろくね？

リーグ連覇を成し遂げて５大リーグにステップアップしてほしい
特にプレミアなら理想的だ

前田はスピードっていう対戦相手のレベルも調子の波も関係ない武器があるから呼ばれたんでしょ
対して旗手の武器って相手のレベルに左右される部分だからスコットランドでの出来をどこまで鵜呑みにしていいのか分からないんだよね
ユーティリティ性にしても結局各ポジションの本職に良い選手揃ってるから…

まぁ押し込んだうえであのスピード感とシュートを持った選手がいれば面白い存在ではあるけどね
w杯で負けるとしばらくはめんどくさそうだなこいつら

寄せが甘く見えるのは判定基準が厳格とか独自の事情があるのだろうか？
良く言えばクリーンなんだろうけど

なまじ日本人増えて日本人中心の構成になったことと
古橋が“活かされにくくなった”ことは関連あるかもな

良くも悪くもメカニズムが変わってしまったような

森保の後の監督の時に代表定着すればいいよ
もし今回選ばれてたとしても森保の中での優先順位は
柴崎＞＞旗手で出番は廻って来ないだろうし

旗手は今の代表に足りないピースを埋める選手ではないけど
このまま海外で成長を続けてフィジカルも着いてこれば、次のW杯は旗手中心のチームになってもおかしくない

>>731649
むしろ森保だから呼ばれてたのに旗手

言い方悪いけど柴崎もこのリーグだと活躍すると思うよ

前田こそ相手のレベルで消える選手なんだが五輪とか見てないのか？
守備のポジションニングやチェイシングなんか久保の数倍も下手だぞ

前田はドイツ戦に限りCF起用ハマりそう
その１点だけで選出支持しとくｗ

旗手はチームフロンターレ枠で呼んでもいい気がするけどな
森保攻撃のアイデア無いんだからフロンターレの選手並べて好きなようにやらせた方が点取れそう

せめてブンデス中堅以上で実力を証明してくれないと無理だ
少なくともここまで代表戦ではいまいちだった

731652

これ
逆に旗手もリーガ2部ではスタメンで出れるけど
プレミアとか言ってる奴はちょっと頭おかしいな
あの俊輔がリーガ行って「サイドバックですら俺より足元の技術がある」って言ったり自信喪失したのに、当時よりレベル落ちてるスコティッシュで活躍しても五大リーグなんか無理だよ
しかもまず俊輔より活躍してないし
ていうか事実、移籍の話が一つも出てきてない
要するにスコティッシュで活躍しても当てにならないと思われてるんだよ
持ち上げられてるジョタですら、ポルトガルに四年間いたのに通用しなくてスコティッシュに来ただけだからな
古橋も旗手も勿体無いことしたわ
セルティックなんか二度と日本人は行くな。幽閉されるだけ。才能が腐る
古橋はミドル上手かったし、もっと引き出しがあった。旗手も劣化する前に移籍してくれ

731653
ポジショニングやチェイシングではどうにもならなくなったのがベルギー戦
香川とフェライニのフィジカル差で突破され、プレスが逆手に取られ全体が疲弊していった

実際問題ここからステップアップって出来るもんなのかね。本当に若い選手とか得点王クラスなら移籍もあるようだけど

＞731658
＞古橋はミドル上手かったし、もっと引き出しがあった。旗手も劣化する前に移籍してくれ

そう言う意味だとやはりCLで何も爪痕を残せなかったのは痛いなあ。

ゴールでもアシストでも、プレアシストでも良いから何か点に絡めないとね。旗手は体格からして5大リーグで守備的な位置は無理で、トップ下かウイングか、とにかく攻撃的な位置しかダメだろうから。

セルティックサポは怒るかもだけど、次回の契約更新の時に更新せずにフリー移籍を狙うのも一つの手かも。エア移籍の声すら無いとそれも厳しいかもだが。ベルギーやブンデス下位や2部辺りなら行けるかも知れないし。

リスク高い賭けだけどセルティックの王様で満足したく無いならね。

731658
セルティックが日本人選手をよく魅せているのは確かで同意する
けどセルティック自体は本当に良いチームだしそれなりに質は高いと思ってるから、そこまで容赦なく下げるのもなぁ
それこそJのクラブと比べれば強度の面でははるかに高いし
どちらかというとショートケーキの土台がしっかりあるからこそ、そこへ乗せるイチゴとして甘やかされてしまう環境って印象

731652
そんな言い方したら食野や井手口の立つ瀬がないだろ。
本当の意味で格の違いを見せつけるような大活躍ならどこに居ようが引く手数多だよ

731659
フェライニ出てきた時間帯は実質パワープレイだから、その指摘は違うな

731658
一足飛びにプレミアは明らかに難しい、キャリア棒に振るのでやめてほしいが
でもリーガかブンデスなら通用する目はあると思う
タッパはないけど走力では負けていないミドルも打てるので
あとは戦術理解度が伴えば十分やっていける
できることなら久保みたいなキャリア歩んでほしい選手だわな
古橋については俺もまったく同じこと思っていた
引いた位置でも多くの選択肢持っていた怖い選手だったのに
今のゴールゲッターとしてしか見られていない状況は残念

スコットランドなら脇坂とか無双しそうだな。

もうスットコでいくら活躍しようとまったく価値は無い
上位クラブや国には全く通用しないことはデータで出てるからね
４年後まだ欧州に存在してるかを考えるべき

旗手が外れたのは意外じゃない
ミス多いし層暑いから

731666
パワープレイではないぞ
フェライニ投入後、日本のプレスを突破され何度も運ばれてるんだよ。確かに最後は高さで失点しているが、前半のような寄せが遅くなりシュートブロックやプレスが決まら無くなった根本的な問題があった

731669
それはそれで極端だな
とりあえず海外出て世界水準のフィジカルコンタクトに慣れるだけで日本人選手は全然見違えるものだ

731671
２－０になった後のライン設定とかあやふやなゲームプランは指摘されてるが、それこそ戦術的な対応力の問題で香川個人の問題でもない

その理屈だと２－０の展開に持っていくまでの香川の攻守の働きは評価なしか？
戦術や戦況の変化に対応できなかったのが根本の問題

731658

いや、いきなりリーガやブンデスは無理だよ
田中碧だって未だにブンデス2部なんだから
旗手はポルトガル行った方が良かったわ
日本人とるクラブ増えてるし、解除金設定額高いけどそれはセルティックも同じだしな
jからのステップアップとしてレベル的にもめっちゃ丁度よかったはず
活躍してビッグ3行って四大リーグの中上位行けただろうな

トーナメントだと特に堅実なプレーが求められるからパスミスやロストの多い旗手が選ばれないのも理解できる。

セルティックからビッククラブ移籍はまず無理
5大リーグ中堅か下位クラブ経由していくしかないけど
だいぶ時間は掛る
セルティックの移籍はセルティックが終着点になるほうが可能性として高い
最近日本人選手のスコットランド移籍は選手として本当にいいのか？疑問に感じてきた・・・

なんでどいつもこいつも大卒なんだ
大学出てないやつも大抵高校のクラブ出身だし
Jユースの育成なんか間違ってんだろ

731674
香川を責めてるのではなく、その替えのオプションに早めに変えなければならなかったという話で

相手が無策で久保のポジショニングやチェイスだけで防げてるならいいが
フィジカル不足を突かれてひっくり返された前例があるのだから、少なくともその対策は必要でしょという事ね

このリーグでプレーしてる限り代表になれないわ
チャンピオンシップとかブンデス2部にでも早くステップアップしろ

731681
どの選手だろうが、特に日本のアタッカー陣は皆シチュエーション選ぶよ
運用する側次第
旗手が望まれてるというよりは柴崎の活用法や妥当性が見当たらないからこその反応だろうし

大迫選ばなかったことで追加招集も出来ず、回り回って町野を招集するっていう誤算に比べればね。影響は軽微でしょ
始まる前から後手踏んでるという。。

スコットランド人って5大リーグの試合とか見ないのかな
CLすら見てなさそうなんだよな

731685
え？極東の人ほど盲目的に5大リーグ崇めてないだけだと思うが

さすがにミス多すぎ
スコットランドであれだけミスっててドイツスペイン相手に通用する訳ない
周りの選手が尻拭いに走らされてヘトヘトになる
やっぱり選ばれなかっただけの理由はあったわ

731687
ミスが多いのは確かだけど
展開力ない上に明らかに狩りどころにされるであろう
南野よりはマシって考え方もできる

昔は有名海外クラブに所属してるだけで試合出てなくても呼ばれてたから
結果出してるのに呼ばれない選手が多くなって
すごい時代になったものだよねぇ

FWをやってた事を知らなければ感動も倍になるわな

一番脂がのった時期をぬるま湯で過ごしてそのまま下り坂に向かうのはもったいなさすぎると思う

両方共に良いアシストだったんじゃね。壁パスも良かったし、ゴール脇への食い込みと折り返しも良かった。良い形でシーズン・ブレイクが出来るね。

最新サッカークラブ世界ランキングってやつ見るといいぞ。
参考レベルだが。

久保と同じようなキャリアっていうけど旗手と久保は4歳差だからな今年25歳だぞ旗手
久保は18歳リーガ1年目に才能を見せてかつ若さがあったから育成込みでソシエダが取ってくれたけど、流石に同じことするには年齢的に厳しいから普通にELCLで大活躍して移籍狙うしかないんじゃない？
にしてもセルティックってステップアップ考えると微妙な感じ漂ってきたな
4大下位ってセルティックが提示する移籍金払えるのかね
4大中位以上がある程度の金出して欲しがらない限り契約切れるまで幽閉される事になりそうな感じするわ

スコットランドとかポルトガル、ベルギーって、ステップアップリーグだからそこで名前売ってってのはわかる
でも、今の日本代表に入るレベルとなるとかなり物足りない

731657
柴崎や田中碧、相馬、町野、権田、谷口、山根は、そういう実力を一回も証明したことが無いけどな。ダブスタはいけない。

過去3年でセルティックからステップアップした選手
オドソンヌ・エドゥアール→クリスタルパレス
アイエル→ブレントフォード
クリスティー→ボーンマス
フリンポン→レバークーゼン
ティアニー→アーセナル
ムサデンベレ→リヨン
アームストロング→サウサンプトン

けっこういるけどほぼ23歳以下なんだわ
旗手も早く移籍しないとセルティックで終わる

ロールスロイスだろうがフェラーリだろうが肝心の運転手が森保だから乗りこなせない
もったいないな～

スコットランドのレベルとか言ってる奴はサッカー見る目が無い。レベルが低くても南野や柴崎に賢いプレーはできないわけだし。
古橋や旗手が代表で成果を出せないなら、ポステコグルーとの監督としての質の違いによるものだ。きっちりと戦術を指示する監督でプレイして慣れてしまっているなら、ただ配置するだけの森保では何をしていいのかわからなくなるだろう。
三笘が言ってるのはそういうことだろ。決め事が無いって。

旗手は唆されてスットコなんて行ったのが運の尽き
何とかベルギー、ドイツ辺りに行けてたらなあ・・・

「日本には旗手より上のMFが何人もいるなんて信じられない」みたいのを、こいつらは皮肉で書いてんだろうけど、
タイプ違い役割違いも含めてゴロゴロ居るからな 笑

良い選手なんだけどね
残念！

今の日本の攻撃的MFは化け物だらけだからね。明確に旗手より下の選手はいないよな。
守備的なMFだと強度の高い試合のリーグで遠藤や守田のように通年活躍して力を証明しないと難しい。空いた枠も森保がトチ狂ってFWに使っちゃったし、元から二枠は芸能人嫁枠だから。ドイツスペインなんだから後ろの選手を増やすべきだと思うけど森保はそうじゃないらしい。Jの若手がドイツ相手にポストができると思っているのかね？曲者コスタリカに通過するかね？
まだCLで強豪相手に好評価だった旗手の方が使いようもあったと思うけど、そこ森保は守備の意識の差で相馬を選んだんだよな。
今の日本代表って手っ取り早く代表に入りたいならトップアイドルを嫁にするしかない(笑)

キムミンジェ
中村毛糸
旗手レオザ
は、実力的に日本代表クラスに及ばないだけ。ただのゴリ押し記事。
AKB48とかK-POPみたいなもん。

旗手だったら、浦和の小泉とか柴戸の方が能力高い。それ以下が旗手。

Ｊリーガーと比較しても、中盤なら脇坂よりも下のレベルだし
サイドバックとフォワード兼務なら明本よりも一段下のレベル
それが旗手。スコットランドのレベルが低すぎる。

スコットランドとポルトガルはステップアップ相当難しくないか？
したり顔の欧州厨の言うことを信用しちゃ駄目だよ。元々欧州の若手で才能を知られている選手がスコットランドやポルトガルでやるのと欧州で無名の商品価値が低いと決めつけられている日本人がスコットランドやポルトガルでやるのではまるで見方が違うからね。差別の本場でサッカーは人身売買ビジネスの名残のある世界なんだから。白人や売買の実績のある若い黒人とアジア人は違う。
辛うじてベルギーからドイツはドイツの外国人枠が無いから可能性があるとは思うけどね。
ポルトガルはスペイン、スコットランドはイングランド目当てだろうから、どっちも日本人には厳しいからね。

移籍してすぐにチームの王様やれるリーグに行くのはもうやめた方が良い
本人が勘違いするし、それ以上の成長も望めない
数年後、レベルの高いリーグでもまれた選手との実力の差に愕然としないために

冷凍餃子
BTS
キムミンジェ
旗手

古橋よりギアクマキスの方が日本代表だと必要なタイプなんだよな。
前田は浅野が微妙な以上戦術的に必要なピース。
点取り屋なら南野が絶不調なのでセルの二人は追加の可能性はあったと思ったけどね。個人的にはドイツの守備から点を取る方法を知っている奥川の方が古橋より試す価値があると思うけど、二部落ちして絶不調だし、森保メモに無いから可能性ゼロだよね。

橘田相馬満田藤田岩田
この辺のＪリーガーと比べても明確に旗手の方を選ぶような利点が無い。
海外には明確に武器を指摘できる藤本、中村、原、林も居るし
今のままでは、旗手は次回の代表の座さえ危ういよ。

旗手を呼ぶなら室屋だよね。とにかく押し込まれる展開になるなら菅原、瀬古、川辺と旗手より優先して欲しい選手がいる。特にディフェンスとボランチは怪我上がりと年寄りだからスペアはいくらいても足りない。怪我上がりが初戦で再発連発したらどうすんだよって布陣なんだよな。なんも考えてないぞ。ドイツって結構荒いよね。怪我人は一人は出そうだよな。

町野や上田って原や林、オナイウより明確に上か？少なくとも外国人選手と日常的にやり合う経験すら足りなくないか？

そもそも一度も代表で活躍した事の無い選手が
何で”選ばれるべきだった”扱いされてんのかが謎

森保は嫌いだがセルティック組はW杯で期待出来るレベルの選手達じゃないでしょ
柴崎浅野や正GKのチョイス等突っ込みどころはあるけどポジション的に関係ないし

っぱ、セルティックからプレミアに行ったキ・ソンヨンさんスゲーな

セルティックはええチームなのに、なぜここまで酷評されるのか。
年俸が1億でjリーグのトップクラス、世界最高峰のCLに出場できる。選手目線ではかなりええやろ。

＞柴崎浅野や正GKのチョイス等突っ込みどころはあるけどポジション的に関係ないし

柴崎と旗手はポジション的に関係無くないだろ

セルティック自体はいいチームだけど普段のリーグ戦の相手がほとんどJ以下の相手しかいないのがね。代表選考としてはリーグで活躍したって言っても参考記録でしかないし、実際CLだとボロボロだった。特に今回のW杯の相手はCLに出るチームより強いかもだしCLでもしっかり活躍した日本代表選手たちと比べたら差が歴然だったよね。それに代表古橋も旗手も代表でチャンスはしっかりあったし、そこで浅野柴崎以下の結果しか残せてないんだから選ばれないのも納得できる。

スコットはCLで惨敗したからセルティックの評価が下がってるけど、
仮にELに出場してたら、また評価も変わったと思うね

＞セルティックはええチームなのに、なぜここまで酷評されるのか。

親日クラブで現地サポも親日が多いため、とある半島国籍の皆さん的には面白くない、という単純な話。
そういう人たちは、議論の流れでセルティックを責められなくなってくると、スコットランドなど周辺事情に拡大して貶し始めるのが常。

>>731724
いや、単に古橋や旗手のゴリ押し＝日本代表sage→侮蔑が酷すぎてうざがられてからとうとう嫌われ始めてるだけやで。中身が本当にセルティックサポなのかとかどうでもいいし、スコティッシュプレミアリーグの内弁慶っぷりが周知されたのも遠因

中村の様にセルティックをCLの舞台で勝たせる結果を出せてたら選出されていたかもね
サポーターが今の代表に求めている結果はベスト8以上で、それ前提の基準で評価している感じ
鎌田のようにCL優勝やW杯ベスト8以上を目指すと豪語する男に託したくなるのは必然だと思う

----------------------------
1786 イングランド１部（冨安、三笘）
1717 ドイツ１部　　　（鎌田、長谷部、遠藤、伊藤、原口、浅野、板倉、堂安、吉田）
1691 スペイン１部　　（久保）
1647 イタリア１部
1620 フランス１部　　（川島、伊東、南野、オナイウ）
------ ５大リーグの壁 ------
1531 ポルトガル　　　（小川、川崎、田川、中村航、藤本、守田、新井、渡井、邦本）
1518 スペイン２部　　（柴崎、原、橋本）
1511 オランダ　　　　（菅原、前田直、ファン、斉藤）
1511 イングランド２部　(中山)
------ 欧州平均(1500) ------
1486 ドイツ２部　　　（田中碧、室屋、奥川、遠藤、伊藤、アペルカンプ、内野）
1475 トルコ　　　(中島)
1463 スイス　　　　　（川辺、瀬古）
1462 ベルギー　　　　（町田、森岡、三好、林、香川、橋岡、シュミット、岡崎、上田、渡辺、田中、坂元）
1455 ロシア
1443 オーストリア　　（中村敬）
1420 イタリア２部
1403 フランス２部　　（植田）
1383 クロアチア　　　（新井晴樹）
1359 ポーランド　　　（中島永弥、大島拓登、松井熙)
1331 スコットランド　（古橋、前田、旗手、井手口）
1319 ギリシャ
--------------------------

旗手にこれだけスペース与えたらそりゃ活躍できるわ
正直あまり参考にならない

>>731728
古橋や旗手なんかより坂元のがよっぽどいい選手なのにまるで忘れ去られたように全く話題に上らないのが気の毒。
古橋や旗手は日本代表叩きとセットで韓流アイドル（笑）並みのゴリ押し状態なのに

守備的MFのままだと日本代表じゃ次回も危ういんじゃないの？
前でやらないと駄目でしょ

>>731732
U代表での旗手が得点能力のないダメダメ状態だったからMFやSBにコンバートされたりして生き残れてきたんじゃん。
五輪代表が森保じゃなかったらFWで使えない時点でとっくに切られてたし川崎で活躍の場を得ることもなかったよ

旗手がメンバーに入っても誰も文句は言わないが、入らなくても誰も文句は言わない。

731664
質が高いと言っても比較対象がJのクラブな時点でかなり苦しいんじゃないの
5大リーグじゃなくてJとの差の方が近い証左な気もする
セルティックで活躍したから日本代表選べっていうのはそれこそJで活躍したから日本代表に選べってすぐ騒ぎ立てるようなやつと同レベルで、それくらいの期待値で保証もなんにもない
スコティッシュってやっぱりそういうランクのリーグだよ

少し前にスコットランド2強以外J1レベルなんてコメント見かけたけど、代表の前田は今一つで元代表の井手口はベンチ外生活
実は結構厳しいリーグなのか、それともJ1が過大評価なのかと疑問に思えてくる

スコットランドのチームがCL出たのも5年ぶりだしなｗ
セルティックはロシア勢出禁の棚ぼたでストレートインできた
まあ醜態晒しただけだがｗ
これからはベルギー一択でしょ

旗手と古橋にとってはかえって良かったんじゃないかな
代表に行かないことで、粗も目立たないし、ファンにも同情もあってかなお愛されそう
まあ海外からは日本代表はW杯優勝が奇跡ってレベルでの評価だし
ドイツやスペイン代表は、日本より二段階上の優勝の可能性があるという評価
ついでに、「冨安はすぐに帰ってくる」アーセナルからW杯に出場する顔ぶれを見てこういわれている

オリンピックのとき、グループリーグでの活躍はマンオプマッチ級だったが、決勝トーナメントでは消えていたのと、日本代表だと、パスミスの多さはリスクだよね。

こんな優しい守備してくれる相手W杯でいないでしょうに・・

鎌田守田はリーグだけでなく欧州コンペでも活躍
遠藤はブンデス2期連続デュエル王で主将を務めるほど信頼性抜群
マドリー相手に片鱗を魅せたとはいえ旗手に先発チャンスはないんだよ

ただ旗手を差し置いてスペイン2部の柴崎選出は訳わからんな
同じ2部でも碧の方はチームを引っ張る良いプレイしてるけど(真大の方がエースぽいけど)
柴崎はレガネスでも全然ダメやんけ・・・

柴崎をセルティックで見てみたい。話はそれからだ。

むしろ井手口をレガネスで観てみたいわ
余裕で無双するやろ

柴崎は代表でしか見れないけど出たらもっさりディフェンス軽すぎ
旗手のがマシだわ

まぁでも旗手は基本フォメが4-3-3じゃないと居場所無いしなぁ

ラリーガ当落線上のジョタがエース格なんだから言うほど今のセルティックもレベル高くないよ
ただセグンダ中位で完全にスタメン勝ち取れてない30歳がベンチ入りできるクラブでもないな
柴崎はまずスペイン2部で格の違いを見せつけなきゃ話にならん

アシスト動画だけ見るとそのポジションではまず代表では使われない気がする

柴崎が選ばれたのはスポンサー枠でしょ
実力なら原口か旗手が選ばれてる

柴崎はW杯本戦で司令塔として活躍した実績があってそれ以外にも昔から何故か大舞台に強いからね
現状良くなくても枠が26人で旗手との二択ならオレも柴崎選ぶわ

柴崎なら一本のパスで決定機創出できるけど旗手は拙い守備がんばるくらいしか取り柄ないじゃん。
左sbでも微妙だし4-3-3の中盤なら鎌田筆頭に人材足りてるから旗手が割り込む隙なんてないんだわ。ましてや4-3-3-1のボランチなんか柴崎とどっこいの守備で長短のパス精度もサブメン柴崎に遠く及ばないんだから使われるわけがないだろ旗手ごときが

>>731754
○4-2-3-1

むしろ旗手はレアル2戦での孤軍奮闘のおかげで大物食い(食ってない)のイメージあるわ
どちらかというと柴崎は例のロストで敗戦のイメージ強いやろ
ヘイト強めなのもあのやらかしと2部で全く通用してない衰えが理由なんだろうし

サウジに大ポカやらかしてベトナムにも通用しない柴崎のボランチが機能してると思ってる柴崎信,者痛々しいな笑
原口、旗手、川辺、橋本この辺りより完全に実力で劣るのにスポンサー枠じゃないと思ってるのが笑えるわ

前田は野球の周東と同じ枠で一芸選出、旗手と古橋は前田よりアベレージは高くても一芸に欠けるから落選でしょ
どちらがいい悪いって話ではないよ

731728
ギリシャでノーゴールのファンウィジョって相当レベル低いんだな・・・
ギリシャより格上のスコットランドで2桁ゴールしても代表から漏れる日本、ギリシャでノーゴーラーの戦力外がエースの韓国

>>731757
スポンサー枠とか吹聴してるやつは頭おかしいとしか思われてないから

残念ながら柴崎がスポンサー枠じゃないと思ってるのはサッカー興味ない人か柴崎信,者だけだよ

セグンダ観てるとたしかに橋本の方が明らかに良いプレーしてるもんな
完全にスタメン勝ち取ったし1部昇格ワンチャンあるし
柴崎のせいでリーグレベル疑われて可哀想まである

>>731758
今やってるのは同じポジション同じいちかばちか縦にキラーパス係の柴崎旗手の比較だぞ

旗手は柴崎のポジというより、南野のところでの落選じゃないか

スコットランドのディフェンスはレベルが低い。
縦ポン、横ポンしか考えてないからパス繋がれた場合棒立ち。かなしい。
早いとこ他に移籍しないと。

>>日本に旗手怜央よりも優れた中盤の選手達がいるなんて信じ難いね

マジな話旗手より上だったら結構いるんじゃねえか？このコメントしているセルチックサポらしき連中は何も知らないんだな日本代表がJリーグの選手で構成されているとでも思っているのかな 特に中盤は日本のストロングポイントでほぼ5大リーグの選手達 強いて言えば相馬 柴崎 田中と比べてどうかってところか

旗手個人の能力は高いが、代表となるとポジションに困る選手なんだよなー。

セルティック、レンジャーズともにCLで散々な成績
それでもスコットランドでは圧倒的強さでつまり対戦相手のレベルは話にならん
もはやスコットランドでいくら活躍しても無意味だね

柴崎二節ぐらい前に二部のベストイレブンに選ばれてなかったっけ

川島柴崎は使わなきゃならない場面なんて無いから。
中から後ろに故障者が多い状況で旗手は必要。

まあ、俺目線だと招集歴なかろうが奥埜の方が活躍できると思うし、そういう層のコメントを拾ってきたってだけの話だろ。

柴崎は2戦目の試合がメインだから
柴崎以上の守備力がある選手なら大歓迎だけどね

ただ、旗手ではないわ

相手の戦力・試合展開・起用法まで考えチーム全体を見ている監督と
個の選手の能力だけを見てオールスターを組めばいいと思ってる素人の違いに見える

旗手はさっさとスコットを出て行った方がいい。
五大リーグで活躍して初めて認められるから。オーストリアの中村もそう。

こんなところで活躍しても意味が無いから早くステップアップしろという意見が多いが、ステップアップするには今いる所で活躍するしか無いんだから、この意見こそ無意味だよね。

まだ強豪国でもないのに、ちょっと実力をつけたらすぐ他を見下しはじめる
どっかの国と似てるな

ボランチとしては渡辺皓太に遠く及ばない、ポジショニング運動量馬力推進力起点能力など渡辺が旗手を上回る。
サイドバックとしては永戸勝也三丸拡に遠く及ばない。サイドでのゲームメイクワイドに張った所からの展開力そして左足キックの強さ正確さなど永戸三丸が旗手を上回る。
サイドハーフ、トップ下としては満田誠西村拓真に遠く及ばない。
縦への仕掛けの意欲スキルスピード攻守に渡るえげつない程の運動量バイタルでの選択肢の多さ馬力推進力シュート能力など満田西村が旗手を上回る。

Ｊでパッと思い付くだけでも旗手より素晴らしい選手は沢山いる。海外でも藤本とか瀬古とかよりもスキルやフィジカルは無い。
セルティックでならチャンピオンズリーグで中村俊輔が演じたような絶対的な存在感が無いと
日本代表としての競争力は無いと思う。
まあ、頑張ってるから応援はする。

>>731777
旗手の代表推しがうざいからだよ。
認めてもらいたいなら五大で結果残すしかない。

異常な持ち上げがなければセルティックでぬくぬくしても知らんけどね。

旗手って昨シーズンはレンジャース相手に2ゴール1アシストだったよね？
そのレンジャースはELで準優勝したよね？
なのに弱い相手にしか活躍しないって、どういう意味？

最新版世界リーグランキング

1プレミアリーグ（イングランド） 冨安/三笘
2リーガ・エスパニョーラ（スペイン） 久保建
3セリエA（イタリア）
4ブンデスリーグ（ドイツ） 長谷部/鎌田/遠藤航/伊藤洋/原口/浅野/板倉/堂安/吉田
5リーグ・アン（フランス） 川島/南野/伊東/オナイウ阿道
6プリメイラ・リーガ（ポルトガル） 守田/田川/藤本/新井/中村航/川崎/小川諒/邦本/渡井
7プレミアリーグ（ロシア）
8エールディヴィジ（オランダ） 際/菅原/前田直/斉藤光
9リーガMX（メキシコ）
10ファースト・ディビジョンA （ベルギー） 森岡/三好/シュミット/橋岡/林/香川/町田/渡辺/上田/岡崎/田中聡
11セリエA（ブラジル）
12スュペル・リグ（トルコ） 中島
13メジャーリーグ（MSL)（USA） 久保裕
14プリメイラ・ディビシオン（アルゼンチン）
15プレミアリーグ（ウクライナ）
16ブンデスリーガ（オーストリア） 中村敬
17スコティッシュ・プレミアシップ（スコットランド） 古橋/前田大/旗手/井手口
18EFLチャンピオンシップ（イングランド・ウェールズ） 中山
19プルヴァHNL（クロアチア）
20プレミアリーグ（サウジアラビア）
21スーパーリーグ（スイス） 鈴木冬/瀬古歩/川辺
22フォルトゥナ・リガ（チェコスロバキア）
23スーペルリーガ（デンマーク）
24スーパーリーグ（ギリシャ）
【25】Ｊ1リーグ（日本）
26スーパーリーグ（中国）
27スーペルリーガ（セルビア）
28スターズリーグ（カタール）
29Ｋ1リーグ（韓国）天野/鈴木圭/齋藤学/小川慶
30プレミアリーグ（エジプト）
31プリメーラA（コロンビア）
32アルスヴェンスカン（スウェーデン）
33ブンデスリーガ2（ドイツ2部） 田中碧/室屋/内野/奥川/伊藤達/遠藤渓
34ボトラ（モロッコ）
35リーグ・ドゥ（フランス2部） 植田
36ペルシアン・ガルフ（イラン）
37セグンダ・ディビシオン（スペイン2部） 柴崎、橋本、原大地
38ファーストディビジョン（キプロス）
39ETF（チュニジア）
40リーガ・パラグアージャ（パラグアイ）
41セリエＢ（イタリア2部）
42プレミアリーグ（イスラエル）
43プリメーラ・ディビシオン（コスタリカ）
44プリメーラA（エクアドル）
45LNP（ホンジュラス）
46アラビアン・ガルフ・リーグ（UAE）
47パルヴァ・リーガ（ブルガリア）
48NBI（ハンガリー）
49エリテセリエン（ノルウェー）
50ディヴィジア・ナツィオナラ（モルドバ）
　56. A-League（オーストラリア） 指宿/檀崎

旗手ってだいぶ格好いい名前だよな

旗手はレアルマドリード相手にも唯一通用してたとか書かれてたな。

旗手は飛び抜けたとここそないけど、どの分野でも世代３～５位くらいに入ってた近代サッカーに合った万能選手なんだよ。
得点力もアシスト力も、同年代でトップではないけど３位争いくらい、得点嗅覚みたいなものもあり、守備についてはよく走ってカバーして２列目までの選手としては１位かなって感じだった。今でも基本は変わってないと思う。

久保建みたいにずば抜けたものがあって大活躍って感じではないけど、地味に攻守を繋いで役立ってそこそこゴールも決めるってそんな感じ。代表でも控えくらいには常においときたい選手だと思う。守備力があるから負傷交代で突然投入とかでも安心感があるし。

曲がりなりにもドイツ、スペインと渡り合うつもりでいるんだから、古橋、旗手が外れるのは仕方無いよ
機会が与えられなかったならともかく、何度か呼ばれてるわけだし

日本代表を外された選手がみんな活躍しているじゃねえか
これで代わりに代表に選ばれた選手が活躍しなかったら、森保は解っているんだろうな！？

クラブで活躍したからって、それを代表で出せないのが悪い。

前田が消えるとか言ってる奴いるけど前田は基本消えない。最悪走力だけで裏へのボールのチャンスは絶対残るのが前田とか浅野みたいなタイプ。しかも前田は守備もする。古橋は自分でもって上がるタイプじゃないので後ろからいいボールが欲しいけどMFが完封されてボールが来なかったらきつい。もう一人猶予があっても多分選ぶなら戦術的には大迫や原口みたいに体ってプレーするオプションだったと思うわ。町野は意外だったけど。なんとなく呼びたくてもJの選手しか呼べなかったのかもしれない可能性が高い気がしてるが

ハタテ呼ぶなら橋本拳人呼ぶやろ
貢献度も実績もだいぶ違うし

柴崎呼ぶから、それなら旗手だろってなるんだよな
ハシケンとか岩田とか呼んでいたらそういう声はそれほど出なかった

韓国人ゴリ押し選手：キムミンジェ。
スットコ人ゴリ押し選手：旗手怜央。

柴崎はインテンシティが低いという以上に、とにかくポジショニングが悪い。パスが強みなどと言うが、その強みを生かすためのポジショニング・動き出しのセンスに問題がある。だからここ数年その「強み」を代表戦で披露することもない。
昔からそうだけど、なんとなく賢そうなイメージだけど実際はサッカーIQの面で微妙な選手なんよな。そういう点では本来代表に選ばれるべきではないと思ってるし、旗手を選出するべきかどうかはさておき彼と比べるのはいくらなんでも旗手に失礼。

731761
こういう根拠の無い自分の考えを強弁するだけで他の考えは全否定って奴はレッドカードだわ
議論する気がない、議論の作法を知らないんだったら、チラシの裏にでも書き殴ってたらいいのに

確かに今みたいに怪我人だらだと柴崎変えるなら旗手より過去に試した選手だと橋本とか橋岡みたいなのが欲しいわ

正直若い時から継続してプレーできてたら井手口が今頃その候補だっただろうに。ケガがな。セルティック的には、可能性が一番合ったのは浅野の所に古橋じゃないかな。浅野怪我だからね、治ってないならさすがにケガ人よりは古橋いいよ。

井手口は元々その実力がなかっただけだよ。
ガンバサポでさえ疑問符がつくレベルだったし。

アメリカ大陸ワールドカップ

９番上田前田
10番久保堂安
８番守田・橘田健人
６番鎌田岩田
11番三笘・荒木遼太郎
７番藤井智也・中井卓大

次のワールドカップ代表にもなれないと思うよ。他にも大学生居るし、急に伸びる２０才前後の若手も出てくるだろうから。
フォワードから転向する左サイドバックも多分出てくるだろうし。

731820
ベトナム戦のポジショニング良かったか？

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旗手のポジショニングのことを言ってるなら、疲労でクラブでも不調だった時期の代表チームデビュー戦、スタメンの是非はさておきあの一試合を判断基準にするのがそもそもおかしいよね？
にしても森保体制で腐るほどチャンスをもらいながらろくに嚙み合うこともできない柴崎よりよほど期待できるとは思うけど。

CLで結果出さなかったばかりに。
今期優勝してロシアが侵攻中だったらまたストレートインなのかな？

リーグで活躍したは旗手を試さずに、何度も試して機能せず、リーグでもそれほど活躍しなていないベテランの柴崎を選べば批判されるのは当然。

一部の声のでかいやつがどれだけスコ上げしようがステップアップの気配が無い
一方でベルギーを経由してステップアップしてる選手はたくさんいる
これが現実であり世間の評価
残念ながら旗手も古橋も一番いい年齢を浪費した後にステップダウンになる可能性が高いよ

731658
>>あの俊輔がリーガ行って「サイドバックですら俺より足元の技術がある」って言ったり自信喪失

それ大げさに言ってるだけだよ。
実際は中村より技術的に優れた選手はデラペーニャぐらいだったよ、パスだけは。
中村は代表を優先したかったからリーガを離脱したけど
あのまま２、３年残ってたら普通に通用したよ。

スコットの雰囲気もよくて好きだけど、どこまでセルティックで活躍して優勝してcl出ても、(ｃｌで強い相手にも明確に活躍できなければ)５大リーグ下位クラブ、ポルトガル、ベルギーで頑張ってるより下って感じだな　実力的に
セルティックがスコットの中では圧倒的に強いから、そんなに成長しなくてもそのまま長所出して活躍できちゃう、ある意味良い環境過ぎるんだと思う

スコットランド人はとりあえず前田の重要性についてもっと注目するべき

セルティックが今回CL出れたのもロシアが例の件で出禁食らって入れただけでここ数年は予選で敗退してたからな

柴崎を推してる人いるけど
アジア相手でさえマトモにボールをキープ出来なかったのに
何を期待しているんだ。それに守備強度が低すぎて廻りに負担かけすぎだし

>>731757
「柴崎は大一番に強いからとか」言ってる人いるけど
いやアジア予選も大一番でしょ
そこでチームの足を引っ張りまくったの忘れたのかね

お前ら冷めすぎてて草

どうも、柴崎についてはロシア大会忘れてる奴が多いな、としか。

旗手うまいにはうまいけど、そもそもスコットランド自体Ｗ杯に出場できないレベルだしな・・・

731914
柴崎はあれで散々期待したが、成長してないだろ。
海外出て、結婚して、全く成長してない。俺を含めて多くの人の期待を裏切った男やぞ。
ロシア大会までの男だ。あとは蛇足の選手人生。

そもそも柴崎を評価している意見は、ワンチャン、アシストだろ？守備じゃないよね。
それをリーグで数試合に一回できるかできないかの柴崎と、毎試合やりまくってる旗手を比べんなよ。
柴崎の長所は断然旗手が上。同列に考えていい選手ではない。柴崎が有能なのは森保の想い出の中だけ。

森保的に柴崎のメンバー入り序列（起用の序列はまた別）は三笘や鎌田よりも高いと思うぞ
だからどっちが呼ばれるべきとか言う議論はもうやめよう
あと南野についても同じな

中村俊輔「サイドバックですら俺より足元の技術がある」

セルティックで出番失って下降線の状態で挑戦したリーガ。
30歳になり怪我の影響もある状態での自分と比較して、ではないの？
絶頂期の中村俊輔ならリーガのサイドバックのスキルに負けるわけない。

日本に旗手より優れたMFがいるわけないとか人種差別だろ
実際のところ柴崎は論外としてもMF全体で括ったら旗手はせいぜい5番手以内には入るかなって程度のレベルだろう

5番手ですらない 　CF
　　　　　三笘　　鎌田　　伊東　　　　　　
　　(中村)久保　　南野　　堂安
日本代表では主に4-2-3-1(4-2-1-3)ベースのフォメを使用
旗手を起用するなら2列目の3の何処かになるのだろうが、ココは激戦、単純に代表での実績と成績
それと能力で他のMFに劣っただけだ、特に強度とボールロストとイージーパス精度で劣る
世界の舞台では決して強豪の立場にない日本代表は強い相手に対して簡単に負けないために
たまたま活躍しそうではなく、致命的なミスをしないかという方が重要な点
その証拠に日本では旗手が外れたことより、同じポジションの原口(ブンデス)が外れたことの方が話題となった
その反面、旗手が選考から外れたことに対しての疑問はあまり多く無かった
つまり旗手はワールドカップで日本代表から落選になったが、これはMFでの次点でさえないのだ
旗手の場合はスコットランドから脱出するか、飛躍的に成績を上げなければ選出されないだろう(中村も落選)
鎌田　12G4A ブンデス
中村　11G6A オーストリア
伊東　 4G2A リーグアン
三笘　 2G1Aプレミア
久保　 2G4Aリーガ
堂安　 4G3Aブンデス
南野　 1G3Aリーグアン

　　　　　

旗手より番手上位のMF日本人選手
鎌田、三笘、久保，伊東、堂安、守田、南野　(遠藤、板倉、伊藤、中山別タイプ)
上位または同等クラス
田中、柴崎、原口、川辺、藤本、三好、中島、中村，チマ、ピピ

好みによって多少変わるが、日本人MFで10番手かそれ以下くらいだろう
旗手に突きつけて理解しやすいのは同じフロンターレ出の三好より上なのか？ということ

732095

ガチ目に柴崎と旗手は能力的には大差ないと思う。柴崎はセットプレーや経験に強みがあって、流れの中でのプレーみたいなので見比べてるのとは全然違う強みはあると思うよ。まあその経験の分年齢が上なので、今持っている力以上のものは出ないし爆発的な成長も見せることはできない。それどころか劣化を防ぐのだ重要だろう。だけど計算通りのスペックは見せるはず。癖があるがそんな悪いわけでもない。ただ、今の代表の戦い方で言うと守備力が高くないと守り勝つ作戦なのでコンセプトにあってないなとは思うけど。