セルティックよ
原口はいらんか？
無駄に日本人から評価高いけど^^;

689963
監督がJリーグで直接見た選手を格安で拾うのが戦略でしょ

若い選手なら、欧州行ってからキャリアアップ→代表で主力→Jに戻るときは古巣で→集客・知名度アップの流れがあるから、安値で売っても回収できると思っているかも。

守田をフリー放出だけは意味わからんけど

海外移籍をにらんで移籍金を高くしないようにする契約を結ぶことで、有能株との契約をまとめてる面もあるから、簡単に移籍金を高くは出来ないだろうな
選手も安い額で移籍しても安い扱いしかされないとそろそろ学ばないとね

日本人は「ビジネス」も「サッカー」も理解してないし、そんなのが経営してるんだから笑われるよなw
若い選手に最高年俸とか爆笑もんだわ。年功序列でなく実力主義で相応の対価を払うことを覚えた方がいい。

理系院卒に月20万の初任給出す国じゃ理解できないかもしれないけども

そこそこ欧州でもJリーガーの活躍も認知されたんだし
もう少し高くしていってもいいんじゃねーの
あまりにも安過ぎるだろ

ってまあ野球でもそうだしな大谷とかタダみたいなもんだったし

もっと高く設定していいんじゃないか？
それで欧州いけないならいけないで別にいいじゃねえか
いけないならその分ｊのレベルは上がるしＡＣＬやその他国際大会で勝てるようになる
今のままじゃただ利用されてるだけだよ

言いたくないけど韓国見習えよ
彼らのほうがよっぽど商売理解してるし結果も出してる

日本人選手を欲しがるクラブがないんだから仕方ない
それだけの価値が日本人選手に無いと思ってるんだろう
実際チャンピオンズリーグに出場、活躍出来るレベルの選手は輩出出来ていないんだから

今の結果見ての意見だろうけど開幕前に穫るクラブからしたらなあ
日本のクラブも高くしたいだろうけど欧州実績皆無じゃその値段ならいらん言われるだけ
選手への情が勝って安くても行かせてやろうが現状だよな
値に拘ってヘソ曲げられてもなってのもあるだろうし
ビジネスに徹しきれないのはどうかとは思うが選手の夢叶てやってるのは嫌いではない

安くしないと買ってくれないじゃん

選手のレベルアップも大事だけどサッカー選手にとって一番重要なのは結果だよ
つまり年棒とチーム成績だ

ｗ杯のために全てを犠牲にして利益結果度外視でこういうことやるのは美しいけど、あまりにリスクが大きすぎる
今回だってやる前からＧＬ突破できないことがほぼ確定になったわけだし

選手やクラブの努力いじらしさを一回の抽選で全部否定されっちゃったんだよ？ｗ

昔は車も家電も made in japan が安物の代名詞だったし、徐々に値上げしてけばいいだけ。

笑い話にもならない

川崎が悪い、マジで悪い、猛省してほしい。
①お金をかけたくない
②選手の年俸を抑える
③年俸を抑えたせいで移籍金が安くなる
これの繰り返し、安く済ませたせいで金失ってる。
勝ってんだから払ってやれよ。

これはそういう契約をチームと結んだ選手が賢いって話で
外野から高い安い言うこと自体が的外れすぎなんだよ
欧州で実績が無い単年契約の選手が値段そこまでつかないなんて当たり前の話だし
日本人以外だってよっぽどの選手じゃなきゃ移籍金は3億以下が普通

そもそもjリーグの若手の年俸がルールで安いんだから、移籍金だって安くなるのは当たり前だろう
選手が縛られたくなるだけの複数年契約を出してから言えっての

国内のクラブイメージに反して、海外だとネタクラブ化する川崎は新鮮だなw

＞＞689979
これはそういう契約をチームと結んだ選手が賢いって話で
外野から高い安い言うこと自体が的外れすぎなんだよ
↑
的外れ通り越して意味不明だなｗ
どっから湧いてくるんだ、その自信は

昔はただ当然だったんだけどね…
移籍金もらえるだけでも進歩だよ。

>>689968
日本人は「ビジネス」も「サッカー」も理解してないし、そんなのが経営してるんだから笑われるよなw
若い選手に最高年俸とか爆笑もんだわ。年功序列でなく実力主義で相応の対価を払うことを覚えた方がいい。
理系院卒に月20万の初任給出す国じゃ理解できないかもしれないけども
↑
必死すぎだろ、このお花畑
サッカーも経営も、（5大すら）日本以下がゴロゴロいるのに
”笑ってる”とか言われても、当の外人はいい迷惑だろ

しかし、”爆笑”とか痛い馬・鹿しか使わなくなってきたなｗ

不当に安いんじゃなくて現時点ではそういう評価しかないんでしょ
年齢と国内でどんだけ勝っても欧州基準の評価に達してないって
逆に古橋はリージョ、フィンク時代の欧風チームで活躍してちゃんと評価されたと

689980
689978
年俸が安いんだから、移籍金だって安くなるのは当たり前

なんでか分からんので教えて？

円安も追い風だｗ民主党政権の頃ならこうはならなかった

神戸って大久保のドイツ移籍の頃からこの姿勢だけど、ようやく叩かれなくなったな

別に言うほど酷くはないと思う
日本人はまだまだ欧州での実績が足りない

特に点取り屋の数が少ない
または個人技で打開して点を決めきる能力が低いから個人に対して大枚はたいてもチームに馴染まなければリスクが高い取引になる

今欧州で結果を出す選手が増えている途上だから、成功者が増えれば次の世代はもう少し高い移籍金が望めるはず
いきなりブラジルアルゼンチンやアフリカみたいな金額を望むのは高望みだよ

この話題で反日政党の名が出てくることでどういう奴が張り付いているかお察し

これでも高くなったんだよな

EL、CLに参加出来れば指標が出来てその結果次第では変わるけど
不可能だしね。ACLだと評価対象外だし大幅に評価を書き換えるなら
Wカップで決勝に行って全体評価を覆すのぐらいですかね。
後は若い選手の資産価値が欧州と日本で剥離してるのはシステム面で
改善できるかもしれない。

仮に日本が世界のサッカー分布図の辺境の地であるとしても
そのせいでお試し価格に抑えられてるとしても
それを考慮しても安すぎるという話でしょ
お人好しがあまりにも過ぎる、というのもあるが

失われた30年で日本だけGDPが横ばい
1997年の世界に占める日本のGDPは17%
今は5%を切った
国力は1/3以下に落ちてる
日本経済が好調でJリーグチームにも財政余力があり
有力選手にもっと高い年俸提示できるなら話は変わってくるでしょ
日本人はもっと経済成長はどういうことか理解したほうがいい
日本はもう人口減少だから、は無し
藻谷じゃねーんだから

だいたいほとんどの外国人って日本人に対してはケチじゃん。
渋いだけならまだしもあわよくばボッタクろうとするぐらいだし

ただで獲得して大した給与でもないのに高値で売り抜けるサンタクララやポルティモ見てるとJクラブが給料安いからとは思わんな
少なくともフリーで移籍させるべきではない

安く買い叩かれてると思うんなら売らなきゃいいんだよ
コロナ前の世界平均の名目成長率は4%
失われた30年の間に世界経済は3倍に
世界からこんなに安くていいのと思われてるのに
こんなに払ってくれるんですか？
これが今の日本の感覚でしょ

ポルトガルはヨーロッパでも辺境の地だから
性格悪いだけやで

海外クラブからしたら、上手くいかなければJクラブが買い戻してくれるから、リスクがほとんどないお得案件。

本人が欧州を狙ってるから仕方ないわ
契約切れ狙われるし、それ見越して干すなんてことも今の時代やらない
欧州のビッグクラブだって選手がのらりくらりと
「延長交渉しますよー」の結果0円移籍あるしな
売れる時に売る必要はある。できなかったのは守田

ここマジでいつ見てもインターネット漬けになって個人の勝手な思い込みを事実のように語り出したり思想を爆発させたり名誉〇〇人キドリな基地害がいるな
サカラボがよく害悪サイトにみたいに言われるけどコメント欄だけ見るとサカラボよりも酷いと思う

原口は日本人から評価が高いんじゃない
森保からだけ評価が高いだけだ！！！！

人をオークション形式で売り買いする文化がなかったから苦手なのかもね。

だから セリエＡの様に　５０％の移籍金で 共同保有して 次 移籍した時に 移籍金の半分が日本のチームに入る様にするべきなんだよ。

売らなきゃいいって話もあるけど、大体はそういう事ができないような契約を選手と結んでると思うわ
違約金満額出すなら断れないとかそういう奴

高い年俸払えないから違約金も安くなる
でも、それでも川崎はボランティアでもやってるのか
ボランティア川崎に改名してほしいわ

そもそも堂安ですら8億の値段でPSVが売ろうとしたが、マインツ等が撤退したって報道から見ても、プレミア以外の下位にとっても数億ってでかいやろ。例えば去年の夏マインツが獲得した２部で30試合出場U-21ドイツ代表の22歳も4億5千万。
こういう選手に比較したら、Jから直接5大って適応出来るか賭けに近い
賭けに近いからクラブはなるべく大金は出したくない。だから、ルートが5大直接より5大の下部や周辺へと変わり、そこで適応や成長が見れればステップアップという流れに。だが、5大以外のクラブもトップクラス以外は予算がきつい。移籍金を高く設定すると、そこらへんへのルートが無くなり海外へ行くチャンスは少なくなるから、海外志向の選手も契約時に移籍金の設定を低めに要求。クラブもその選手が国内の他クラブに行くのを防ぐためにその条件を飲む。
って感じじゃないの？

岡崎の時とか清水叩いてる人オンリーだったがな
結局移籍したいから年俸を寧ろ選手側が主力取っても上げない様にしてる面も有ると思うわ
これ以上なんて放映権料やら賞金が突然数倍にでもならん限り変わらんよ
そうなったら今度は90年代みたく向こうの南米、ラテン、東欧辺りの選手が来たがる逆方向になるだけだろうけど

憲法に政府部門が赤字を拡大することを禁止と書き込むようなドイツを例に出したらダメだ
あいつら、その、おかしいんだ
ポール・クルーグマンが異星人と罵るくらい、おかしいんだ

でも日本の選手ってヨーロッパや南米の選手みたいに育てても100億とかに絶対ならないからな
冨安レベルにうまくいっても20億だぞ。ロマンなさすぎるでしょう
俺は全く安いと思わないし適正だと思う。もしこれ以上高かったらロマン求めてヨーロッパや南米の選手を青田買いするわ

他国と違い、日本の有望若手選手は海外移籍しやすいような契約でないと契約してくれないのよね。高く設定しようとしたら蹴られて有望選手全然取れなくてユースのみってクラブが割りとある。移籍金安いとそれなりの扱いしか受けないってのが分かってるのに、選手側が欧州いけばどうにかなるって認識が今だに蔓延ってるからな。

需要と供給のバランスで
選手の実力に見合った年俸をJクラブが払えていない
ヨーロッパの年俸が魅力的なので行きやすい契約を結ぶ選手も出てくる
わがままな選手を札束でひっぱたけるだけの財政余力がJクラブにあればいいんだけど
日本は単年度財政均衡主義で
世界の中で日本だけが経済成長していない
ちょっと選手のわがままの方が通ってる印象

よっぽどの選手でも海外でうまくやってから吊り上がって行ってるからなぁ
足元を見られるではないけど、レベルアップを見越してるから高いならいらないってなってそうだわな

これを積み重ねて少しづつ日本人のブランドが上がっていく　まだ高額になるまでのアジア人選手のブランドはない

無料でも海外に移籍するとめっちゃ儲かるんよ。
海外行けますとか、有名な選手いましたって言えば、若手がタダみたいな金額で集まってくるからな。
労働の法律やお金の教育ゆるゆるな日本でしか無理な商売だけど成り立っちゃう。

なんでってその選手達は次の契約を望んでないからでしょ
移籍金は契約期間中の違約金だから、移籍金が発生するにはまず契約延長しないといけない
でも選手側は再契約を望んでいないから契約は切れる
久保も守田も契約期間が終わって移籍しただけ
だからJリーグクラブは移籍先チームから移籍金を取れない

一番良いのは長友形式だな、ビッグクラブに移籍するときに元所属にも移籍金が入る契約

言語面で計算できるかわからない可能性も含まれてる日本人に高い移籍金出すくらいなら、
他の国の安い選手獲った方が良いという話になるってどっかの移籍関係のニュースに載ってた。

現代の奴隷制度だから日本に合わないだよね
人身売買金だし、職業選択の自由からかけ離れているし

単純にヨーロッパではJリーグを始めとする日本国内リーグについて、高額取引したいと思われるほどの魅力が伝わってないだけ。

しかし実績をコツコツ積み上げる方式で影響力を高めていくしかない。いきなり移籍金を上げたらおそらく取るところ減るよ。選手の質がまだまだ全体的に信頼されていない側にあるんだから日本は。

あと、他のコメントにもあるが、これでも移籍金は昔よりも上がってるほうだから困る。

言うて南野久保で１０ｍ€ぐらいだからな
田中碧は安いと思ったけど

タイ代表よりも安い日本代表
いびつすぎるわ

円安だから海外からすればますますお買い得になるのかな？良い若手輩出してる鳥栖とかクラブごと買収されそう

川崎は経営者がアマチュア
あの三苫をチャナティップより安く売るとかありえん。

川崎の若くて有望な日本代表（チームの財産）を安く売って、
欧州チームは何倍もの移籍金をかすめとる。

２次売却時に移籍金の一部が支払われる契約を結ばずに
タダ同然で売却してるとしたら、川崎の経営者はクラブの重要な資産を棄損させてんだから、クビだよ。普通は。
猛省すべきだな。
横浜の前田も一緒だよ。買取オプション１．５億とかありえんでしょ。

入団や獲得する際の選手側の条件としてクラブ側が設定金額下げるケースもある

選手やクラブの問題というより、Jリーグのリーグとしての格の影響が大きいと思う。
Jリーグが強いリーグならそこから引っぱる選手の移籍金も高くなるはず。

Jリーグにとっても過渡期だからな
こんなにどんどん若手がヨーロッパ行くようになるというのは想定外でしょ
経営基盤が脆弱なのに移籍金は高くしろったって無理

移籍金を上げれば話が流れて海外移籍させてくれないチームという印象になり
有望選手との契約が出来なくなる
三木谷がついてる神戸やサポが強い浦和と比べられたらきついだろうな

まぁ日本人の価値なんてこんな物でしょ。安くは無いよ。確かに中田とか香川とか岡崎、長友とか五大で活躍出来る選手を輩出出来たけれども、実績が未だ低すぎるのだよ。
それと日本全体のレベルを上げる為に、ＪＦＡやＪリーグが移籍し易くしているのは確か。世界の指標としてＷ杯の成績が影響するのも確かだし。ベスト８に入れる様に成る事が一つの指標になると思う。
日本人で真面に五大で活躍している選手は誰？鎌田と富安だけだよ。まぁ南野がプラス微妙な線。日本はこの2人のレベルと同じだけの選手を後２，３人増やさないとだめだね。

そのうち上がるだろ
ただ、安い方が活性化する
今のうちに移籍したい奴はどんどん移籍して海外の経験積んだ方がいい
安いうちは失敗したり合わないなって思ってもたいして気にすることなく戻れるが、ばかみたいに高くなったら失敗許されない雰囲気になるで

スポーツに限らずテレビやドラマや映画も海外に比べてギャラが安いぞ

選手側も認識が甘いんだよな
いきなりトップレベルのクラブに行くんじゃなく中堅を経由してゆくゆくは…ってケースなら尚更強気な価格で自分を売り出さないと買った側の中堅チームは本気で売り捌こうとしてくれない
一億で買った選手とゼロ円で買った選手なら次に売り捌くために価値を高めようとする(試合に出させてくれる)のは前者だろ

欧州や南米サッカーの選手に対する価値の認識と日本人のサッカー選手に対する価値認識は大きく違うよね。
日本人は、先ず、アーセナルの富安、フランクフルトの鎌田、ＰＳＶの堂安。リバプールの南野。シュツットガルトの遠藤。サンプドリアの吉田。選ばれて当然という認識に至れる様に成らないと日本は一流になれない。

朗報　ロシアへの処分によりスコットランド王者がCL本選出場へ
優勝すればCLやぞ！　古橋！前田！旗手！　　あと1人、忘れた

商売の上手い下手というか川崎がそもそもそういうスタンスのクラブ
選手が海外挑戦希望したら邪魔になるようなことは一切しない

＞689987
横レスだが基本的に移籍金は年俸と契約年数に比例する。
残契約年数が少なければ移籍金は下がるし長けりゃ上がる
年俸が高ければ当然移籍金も高い

アンジェが監督になる前も『カンガルーにサッカーが分かんのか？？』みたいな暴言を平気で言ってた連中が欧州サッカー界の基本スタンスなので、何人かまとめて活躍してくれないと移籍金は取れません。買い手が付かない→選手も無理な移籍金設定は契約拒否する。
同じ能力の南米人なら3倍は取れたかもね。
実績がない＆偏見＆外国人枠の問題でわざわざ大金払ってまで日本人取るクラブは現状では少ない。時間かかりますわ。

Jリーグの移籍金もブンデス2部より若干高いのでその意味では順当ではある。ベルギー上位よりワンランク落ちがるが。

690034
>２次売却時に移籍金の一部が支払われる契約

今のFIFAの規定だと、それ二重契約禁止規定に抵触するから無理だよ

海外移籍容認するかわりに若手を取ってるからだろ。
昔に比べて少しずつでも平均的に取れてるからこれからだろ。悲観するほどの話じゃない

こんな問題より安く（無料）売って、移籍先で泣かず飛ばず（高値）で買い戻す方が歪だわ。
選手としては給料も離日前よりあがって良いかもしれんが、こんな舐めた事やってたら海外から舐められるだけで本当に欲しいと思ってとるクラブが減るだけ

まぁこう言う声が出始めただけでも昔と違って日本人選手が今も含め海外で活躍を積み重ねてきた結果なんだとポジティブに受けとめられるよ。

まぁクラブも金は欲しいが、それよりも本人の希望と成長重視経験重視で海外放出を推奨してるからな

先人達が結果残せない選手ばっかりだからいつまで経っても後に続く選手たちの移籍金が上がらないだけ
日本人選手たちがコンスタントに結果出せるようになれば必然的に獲得競争が起きて日本人選手たちの移籍金も吊り上がってくる

ほとんどの人達が分かってる事を理解できずに文句言ってる残念な頭の人間がまだおるんやな

({i})　

>>690050
12〜21歳の在籍チームに対するトレーニング補償と。
国際移籍した選手に対しては12〜23歳の在籍チームに対する連帯貢献金という制度があって、FIFAが定めてるのでその話では。

昔と違って日本人選手も評価されている。もっと高く設定しないと。本人、クラブ、日本サッカーの未来のためでもあるぞ。

・ヨーロッパのパスポート取得がほぼ無理
・ヨーロッパ圏の言語を一つも喋れない選手が多い
同じ実力のサッカー選手でも値段が付きにくい理由はあると思うけどまあ安すぎるなと思うことは多いね
必死に応援してた選手がタダ同然で売られるJサポが一番気の毒

川崎が優勝してるんだから
なんの文句もないでしょ
優秀な若手と契約できたのは理由があるってことだな
無料で契約して無料で放出だからいいんじゃね
俺は代表クラスはさっさと海外に放出してくれるクラブが好き

チャナティップの移籍にかんしては
間違いなく国スポンサーがからんでいる
タイの英雄を川崎でプレーさせたかったんでしょう
じつは川崎は損はしてないと思うが真相は闇だ

2010年　香川（21歳）　4500万円　（セレッソ大阪　→　ドルトムント）

2010年　内田（22歳）　1億5000万円　（鹿島アントラーズ　→　シャルケ）

2011年（完全移籍時）　長友（23歳）　2億円　（FC東京　→　チェゼーナ）

2011年　乾（23歳）　5600万円　（セレッソ大阪　→　ボーフム）

2012年　酒井宏樹（22歳）　1億円　（柏レイソル　→　ハノーファー）

2013年　酒井高徳（21歳）　1億4000万円　（アルビレックス新潟　→　シュツットガルト）

参考

2007年　本田圭佑（22歳）　0円　（名古屋グランパスエイト　→　VVVフェンロ）

2008年　水野晃樹（22歳）　0円　（ジェフユナイテッド千葉　→　セルティック）

移籍金ってのは言い換えれば契約解除金だ
Jリーグに属するほとんどの選手は単年度契約
なので基本的に安くなるのは当然
交渉次第では古橋や鎌田みたいに数億とれる場合もあるにはある

クボもFC東京からタダ同然状態で移籍。なぜならクボ側が海外から良い条件の移籍オファーの場合、無条件で破棄できる事を条件に日本で就活、んで東京がそれでも良いから来てくれ言うたから。これは足元見られてるのも問題だけど、Jリーグ自体が黙認しすぎ。中田の様に、完全な実力を証明して、高い金出しても欲しいと思うのが、正しい移籍。最低解除金の設定とかするべき。サポーターからすれば、チームを捨てて、金も置いていかず、去るってなかなかヤバい。サッカー後進国ですって、リーグ、チーム、スポンサー、協会、全ての人が認めている負け犬状態。なぜここまで蹂躙されて、搾取されるのを黙認してるのか謎。夢を追うとかいって、移籍金を下げるという事は良くない。海外では力を証明した選手に高い金を払うのは普通。だから凄い責任、結果を求められる。弱い選手は結果を求められたくないから、逃げ道に使うのかな？

というか日本の値段が正常なんだよ。
人一人に10億円以上の価値はない。

※689971
欧州に行きたくてもオファーもない韓国がなんだって？ｗ

プロ入り1，2年で結果出すくらいの人しか高く売れないのに
A契約の新人に年俸制限あるから制度からなんとかしないと無理だよ

Jリーグからの移籍金の水準が上がるにはまだ早い
もっと日本人選手がビッグクラブで活躍するのが当たり前になってからでないと
W杯でもベスト4～８行かないと
まだ値段上げても海外移籍できる頻度が減るだけ
海外にもいくらでも良い選手はいるのだから

高年俸で複数年契約すればってのは移籍する事前提の話だしね
移籍しないケースも考えると、クラブ収入の身の丈にあった額になるのは当然っちゃ当然かも
J1のどこの試合も満員ちかくになるとかそういう状況にでもなればね～

いや仕方ないでしょ。まだまだ海外から見た日本人の価値は低い。やっぱ強豪国は化け物みたいな大当たりを今まで出してきてその大金を賭ける価値があるけど日本はまだまだそのレベルの選手は出てきてない。

田中アオは転売目的が露骨で萎える
あまり4大のCL圏常連のクラブにいけるイメージわかないんだよなもうこの段階でこの選手の売買見てると 若いのに

人種差別だというフランスのコメがあるが全くの同意、以前からそう思っていた
日本人選手が海外リーグで活躍すると毎度のように「泥棒同然の移籍金だ！」的な意見が溢れるが、もし本当に海外選手並みに有能な日本人が全て格安で取引されていたら人種差別でしかない
それに加えて日本人交渉人の能力の低さも一因にあるかもしれない
サッカーのような国際的なフィールドに入ると途端に日本人のコミュニティケーションに関する凡庸さ、出来の悪さが目立つね
日本男は女を口説くのも下手だしな

FIFAのルールで契約満了の６か月前には選手はフリー移籍の交渉権をえて勝手に他のクラブへ無料で移籍できる。それを阻止するのが選手の待遇なのにJリーグの日本人選手の年俸は安い。とくに若手には強烈なサラリーキャップを課しているんだから移籍金も安くなるのは当たり前
雇用条件が悪いのに長期契約なんて結ばないし、契約切れが近いならクラブ有利の変な移籍よりフリーのがいいやってなるし安くても売ることを考えるだろ

野球はフリーになると移籍金なしで自由に移籍できる。
人身売買しているサッカーが異常で野球が正常。

↑↑
サッカーもフリーになったら移籍金なしで自由に移籍できるだろ。　バーかｗ
や球も移籍金何十億円で移籍してたろ？ バーかｗｗ