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【海外の反応】「差別には反対だ」渦中のロシア代表主将、ウクライナ選手からの非難へ反論も..批判殺到!

ヨーロッパ

エバートンのウクライナ代表DFビタリー・ミコレンコ(22)のインスタグラムに「ジューバのくそったれとバカな仲間たちがだまったままでいる間にも、ウクライナでは平和に暮らしていた市民たちが殺害されているんだ」と書き込まれ、戦争反対の意思表示をしないことを批判されたロシア代表の主将、FWアルテム・ジューバ(33=ロシア1部ゼニト)が反論した。

ジューバは自身のインスタグラムに「ウクライナでの出来事についてはコメントしたくなかった。怖がっているからではなく、自分は専門家ではないから」と書き込んで、今まで意見を口にしてことなかったことについて説明。その上で「他の人たちと同様に自分にも意見はある。戦争は恐ろしいことだ。でも自分がショックなのは人間の敵意と憎しみだ」と続けた。

ジューバは「私は国籍による差別には反対だ。ロシア人であることを恥じてはいないし、誇りに思っている。なぜ人々はいつもスポーツと政治は区別されるべきと言うのに、ロシアのことになるとそれを忘れてしまうのか」

「繰り返すが、戦争は恐ろしい。ストレスのかかる状況で、人間の本性をあらわにする。時にはそれがネガティブなこともある。どれだけの怒りや中傷をロシア人が受けているか。その人の立場や職業に関係なく。そういったことはさらにネガティブな要素を招くだけだ」

「戦争はいつか終わる。でも人間関係は続くんだ。そして巻き戻しはできない。それを覚えておいた方がいい」

「追伸:イングランドの家の中で座ってひどいことを言っている何人かの仲間たち。そんなことで我々は傷つかない。我々はすべて分かっているから。平和と優しさをすべての人々へ」などとつづった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ef23de348ef580ccfe11f718c79472deb571803
Russia captain Artem Dzyuba

英語のサッカーのフォーラムなどから海外の反応をまとめました

・ああ、(ウクライナで)命を奪われてる人達なんてどうでもいいよな。自分が他人から良くされる方がずっと重要だ!



・そうか、これで彼が犠牲者になるのか?



<ウェストハムサポ>
・ジューバの本当に情けない反応だ、まるでロシア人が犠牲者みたいにしようとしてる..



<ポーランド>
・これだからポーランド代表はロシア代表と試合をしないんだよ。ロシア人のアスリートはロシアの政治家やロシア人と同じぐらい問題だ。



 <トルコ>
 ・ポーランドはイラク侵攻を支持してたじゃないか 笑


   
・ちょっと哀れな声明だな



 <スパルタク・モスクワサポ>
 ❏どうして?俺には良い声明に思えるが



  ・一般市民を殺害するのが間違っていると理解するのに政治の専門家である必要はない



    <スパルタク・モスクワサポ>
    ❏確かにそうだが、これはロシア人に対する差別に重点を置いた声明だ。公平な意見だと思う。



<トッテナムサポ>
・俺はたぶん思い違いをしてるのかな、ジューバは亡くったウクライナ人よりも傷ついたロシア人の心の方が重いと言っている?



・翻訳「俺は臆病者で、これが終わっても俺を臆病者と言った奴らのことは忘れない」



<クラブ・ブルージュサポ>
◆彼は戦争を非難しないのな



 ・彼は政治に無関心で、どの戦争にも反対だと言っている。独裁者の統治下にあるロシアにまだ住んでる人が言えるのはせいぜいこのぐらいだ。



   <クラブ・ブルージュサポ>
   ◆多くのロシア人がソーシャルメディア上で戦争を非難してるぞ。ジューバは「戦争は恐ろしい」と言っているだけだ、ロシアの行為を非難してない。



>「でも人間関係は続くんだ」

・ロシア人に殺害されたウクライナ人はずっと亡くなったままだ。ジューバ、失せろ。



<カナダ>
・彼は本気で自分が犠牲者のように感じてるようだ



 ・恋愛と戦争においてはあらゆることが正当化される、ジューバに失礼な態度を取ることを除いて。これは一線を越えてる(※皮肉)



   <北キプロス>
   ・戦争はいつか終わるが、ジューバの心はずっと傷ついたままだからな(※皮肉)



・笑 ここの奴らはロシアの一般市民やアスリートを許さないのか



<イングランド>
・政治に関心がなくてもロシアが最悪なことをしてることは分かるだろ



 ・「政治に無関心」と言っておけば免罪符になると思っている。国がいつ忌まわしいことをしても、コメントしたくない奴は政治に関心がないからと言う。



 ・それじゃあ、ウクライナ人がロシア人にしたことは闇に葬るべきだと?(ウクライナ東南部の)ドンバスではここ8年間で(子供を含めた)1.5万を超えるロシア人が殺害された。



 <セルビア>
 ・イギリスとアメリカは最悪なことをしたが、誰も何もしなかった。ジューバが言おうとしてる要点はこれだ。



・アメリカとサウジがイエメンに爆撃する度に、(アメリカ人の)プリシッチにインスタグラムで謝罪させないといけないな。でも、青い目の白人の命が奪われないなら、そんなこと気にする奴なんていないだろう。イエメン人の命の方が軽いということだ。



 <アーセナルサポ>
 ・(ウクライナが)"文明国"だから違うと言っている記者を目にした、俺はそれに腹が立ったわ



 ・お前はまじでアホだな。ジューバがウクライナを嫌っているのが分かる過去があるんだよ。

  2018年ワールドカップの期間に(クロアチアがロシアに勝利して)「ウクライナに栄光を」と言った(クロアチア人の)DFヴィダを殴りたかったとジューバは言っていた。

  もしプリシッチが「イエメン◯ね、アメリカに栄光を」なんて言ったら、(プリシッチは)地獄に行くべきだ。



<アルジェリア>
・アルジェリア人の柔道家はイスラエルの選手との対戦を拒否して10年間の出場停止になった。オリンピックには「政治とスポーツを切り離せ」と口を揃えて言ってた。西洋はまじで偽善者だ、西洋人よりも俺らの血の方が安いと思っている。


国際柔道連盟(IJF)は10日、東京五輪でイスラエル選手との対戦を避けるために試合を棄権した男子73キロ級のフェティ・ヌリン(アルジェリア)とコーチに対し、10年の資格停止処分を科したと発表した。
 IJFは、ヌリンらの行為が五輪において政治的、宗教的、人種的なプロパガンダを禁じている五輪憲章やIJFの規則に違反すると判断した。資格停止期間は2031年7月23日まで。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021091100374&g=spo


・アメリカが78日間ユーゴスラビアを爆撃した時、世界の人々はどこにいたんだよ?



<フライブルクサポ>
・マイコレンコの投稿は少し未熟だと思う。ロシア代表のキャプテンだからと言って一選手を標的にすべきではないよ。



 <スウェーデン>
 ・彼の故郷は爆撃されていて、人命が失われてる。彼は子供を卒業したところだ(※22歳)。怒って非難する彼を責めれないよ。



・このコメント欄は馬鹿ばっかだ、俺が目にしてるものが信じられないわ



<ケルンサポ>
・沈黙が最善の時もある



<リバプールサポ>
・世界対ロシアではなく世界対プーチンにすべきだ



 <マンシティサポ>
 ・多くが影響力のあるロシア人が戦争に強く反対してる。ジューバは「スポーツには政治は持ち込むな」を使って拒否して自分の意見を隠している。それが情けない。



<アーセナルサポ>
・これ以上何を言って欲しいのか分からない、サッカー選手にできることはほとんどないのに、皆がプレッシャーをかけてる。アメリカが関与する戦争について、誰もアメリカ人選手にプレッシャーをかけるとは思えない。ロシア人選手が(プーチンを)非難したら自分達の身が危うくなるかちょっと不公平に感じるわ。



・俺も国籍で差別すべきではないことに100%同意するよ..でも、彼の"大統領"が同意するか分からないな..



「帝国」ロシアの地政学


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Comments

676390

プルシェンコとかジェーバみたいに未だにプーチン新派の
選手が居るのも事実だしこの締め出しは仕方ない。

本当に平和を願うならロシア国民として
第二次世界大戦以降最悪の指導者のプーチンを止めるべき。
676391

日本のサイトにもやたらロシアに同情するきな臭いの増えたし
やっぱり赤勢力ってこう言う工作好きだよねw
676392

意見しろって強要するのもおかしいだろ
676393

自分の国が仕掛けときながら「戦争は恐ろしい」って
676394

プーチンがもし引いたとしても彼の心の中に残るのは反省でなく恨みと怒りだろうな
676396

こう言う風に自己正当化しかしないロシア人が
プーチンの独裁に拍車をかけてこの有り様。
676398

アジアを侵略した日本と似てるね
676399

差別されているんじゃなくて
ロシアを独裁国家にし、プーチンを独裁者にし、自分勝手な理由で核兵器を脅しに使ってウクライナへの侵略戦争を起こしたつけを全ロシア人が支払っているんだよ
善良だろうが、政府の決定がロシア人の総意ではなかろうが、今この時にもウクライナの民間人まで死傷者がでているので、この件は例外なく全ロシア人が責任を負わなくてはならない
それこそ公平にだ
少なくとも今までロシア人は当時生まれてない日本人にまで戦争責任を問うてきたからな
676400

独裁政権の自国にいてプーチンの批判なんて出来る訳ないやろ。
676401

676398
その考えがそのまま今までのロシア人なんだけれどな
日本人全員に戦争責任を問うているだろ
自分は政府を支持しない、プーチンのやっていることは恥ずかしいと言っても免罪符にならないんだよ
676402

スポーツ其のモノが平和の祭典とか言って遣ってるやん?
其れて政治的なモノだよね?
政治関係無いとか言うなら平和の祭典とか言わずにエゴイストまたは個人主義の祭典とか遣るべきじゃねぇ?
其れが出来無い以上はスポーツに政治が~は通用しないよ。
其れが出来無いなら責めて沈黙するのが正解。
676403

676400
ペレストロイカ以降、強いロシアを多くのロシア人が望んでそんな国にした
だから、ロシア人はそのつけを支払わなくてはならない
差別なく、全ロシア人が、公平にだ
676405

スポーツするには平和であることが大前提よね
それを破壊する国の選手がスポーツして良いわけない
ロシア人のスポーツ選手ら著名人は被害者意識ありありで
プーチンに矛先向けず全く自省してないのが悲しいね
経済でもスポーツでもとことん排除されるべきだと思う

676406

家族も故郷にいるだろうに顔も名前も知れてる状況で滅多なこと言えないだろ
676407

>>676398
それを言うなら、何百年もアジアやアフリカを支配してきた西洋列強一般だな
ケニア大使の国連スピーチ、見たかい?
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000246701.html
676408

太平洋戦争に反対し、反戦平和を提唱した日本人もいたが、そんな日本人をロシア人が顧みたことがあったか?
北方領土はロシア領主張も日本人全員に戦争犯罪への反省を問うて、日本人は言う権利がないとかロシア人は主張するしな
全ロシア人が今回の件の責任を負うべきなんだよ
676409

>>676400
これ。一般市民ならともかく代表選手ぐらい身元知れてる人間がプーチン批判なんてなかなかできるもんじゃない。ロシアにいる家族・友達・親類ぎ実質人質なのに。
ジューバの言葉選びも微妙だけど、散々ぶっ叩いてる人間がジューバの立場になったら何人がプーチン批判できるんだか。
676410

プーチンの保護で良い生活してるアスリート関係者は
今のうちに身の振り方を考えた方が良いと思う。

遅かれ早かれプーチンの独裁体制とか、今のロシアの政治体制
は限界だしロシアの政治が根本から変わったら、まず間違いなく
プーチンの遺産とかプーチンがしてた政治全体が見直されるの確実だし
そうしたら、どう考えても税金で今まで通りの生活とか無理だし。
676411

19世紀や20世紀は帝国主義の時代だからね
西洋が弱肉強食のゲームをはじめた
21世紀にもなって、独裁者がそのゲームをしているのがロシアと中国
だけど、21世紀はネットが発達しているからロシア国民を騙し続けるのは無理だろう
676414

676405
その通り
小原ブラス他日本在住のロシア人YOUTUBERも政府の決定はロシア人の総意ではない、侵略戦争が恥ずかしい、と反戦平和を唱えるが、自分たちロシア人が強いロシアを望んで、プーチンを支持して独裁者にし、ロシアを侵略国家に変えた反省が一切ないんだよ
おまけにこれから差別されるか心配とか言ってるし、完全に自己保身なんだよな
プーチンを除いても、強いロシアを望む限り、プーチンの代わりが現れて、ロシア人はそいつを支持し、ロシアを侵略国家に変えると思うよ
676415

ロシア国内の小学生が反戦デモして拘束されて、独裁者に近いアスリートは
言葉を濁したりプーチン擁護とかほんとロシアはもう終わってる。
676416

そりゃ平和の敵にスポーツする資格なんざ無いだろ
676417

ロシア人の誇りだの何だのごちゃぐちゃ言わんと、反戦メッセージだけしておけばいいんだよ
フィギュアスケートのメドベージェワも、反戦メッセージをインスタで出して話題になっている
676418

意見を表明しなくてもいいけど、侵攻している国がスポーツを優先するのはどうなの?反対に、自分の国が侵略されているのに、侵攻した国の選手が「スポーツと政治は別だ」といって、試合をしたがったらどう思う?不正だらけとはいえ、一応は選挙でリーダーを選んだんだからさ
676419

両国が“政治的な対立”を抱えていても
スポーツと政治を混ぜるべきじゃない
スポーツはスポーツとしてやろうよ

と言うのがこの言葉の趣旨であって
対立を超えて侵略戦争を起こしてしまったらもう話は別だ
ましてや戦争犯罪国家側の人間が言うべき言葉ではない
676420

676409
だったら、差別されていると言わずに排除を粛々と公平に受け入れなきゃね
ロシア人は、なんもできないしなんもしないし、ウクライナの民間人はその間被害にあって死傷者がでているんだし
民間人相手に肺をずたずたにする真空爆弾使用は素人スマホ動画投稿で確認済みだし、気化爆弾も使っている報道までされているしね
祖国は戦争犯罪を犯し続けている
676422

自分の国がやったことに国民が責任をもてというのは、あくまで民主主義が前提の話
実質的に独裁制の国において、国民にできることなんてない
銃を突きつけられているのに抵抗しろというようなもの
いくらロシア憎しといえども理屈を曲げてもいいというものではない
676423

なんでもかんでも差別っていうのはレッドチームの常套手段だな
正しくは排除だろ、しかも公平な
戦争犯罪を今も犯し続けているロシアの民には西側諸国のサッカー界では活躍の場を無期限で与えられないということだよ
676424

>676421

それも政治。
676425

侵略戦争と政治を一緒にされてもなぁ
政治とスポーツを混ぜるべきではないとは思うけど
侵略戦争とスポーツは混ぜるべきだと思う
676427

676422
ペレストロイカ以降は民主主義を標榜したし
プーチンは選挙で選ばれたんだろ
不正があるかどうかは国民が厳しく判断すればよかったんだよ
そんな野蛮な国にしたのは、全ロシア人に責任がある
日本人も愚かな民主党政権を誕生させたために例外なくつけを支払ったからな
ロシアンも例外なくつけを支払わされることになる
676428

下手にプーチンを批判したらどうなるかを知っていたら喋らないだろう
イギリスで何人もの反プーチンがアサシンに狙われ命を落とした
雄弁は銀、沈黙は金
676429

>・ポーランドはイラク侵攻を支持してたじゃないか 

その前にイラクはクウェートに侵攻したじゃないか
676430

676428
そしてロシアをそんな国にしたのもプーチンを独裁者にしたのもロシア人
黙って排除を受け入れるべき
決して差別ではない
676431

戦争はいつか終わるの一文で噴いたわ。
ウクライナの民間人の人生が亡くなることで強制的に終わってしまうよりも、自分たちが罵詈雑言で傷つくことの方が重要なんだな。
676433

ロシアは、今はデモすると捕まる国だけど、
最近の10年、15年のスパンで考えたら、それなりに表現の自由もあった国
その間、2008年にジョージアに侵攻、2014年にはクリミアに侵攻
これらに対して、プーチンの支持率は高く、ロシア人は強いロシアを実現してくれるプーチンを支持していた
プーチンを長く権力の椅子に座らせ続けたのはロシア国民自身
プーチンとロシア国民は同じではないが、切り離すのも暴論
676434

東側が冷戦に敗北してから30年
日本を含む西側は「スポーツと政治は別」に
代表される自由主義の寛容さで東側を国際社会に受け入れたのにな

彼らはそれに感謝するどころか
こちらの寛容さにつけ込んで散々利用し勝手放題してきた
(自分は守らず相手にだけ守らせようとした)
その結末が武漢コロナとジェノサイド五輪とウクライナ侵攻

もううんざりだ、冷戦の方がまだマシだった
676435

>・一般市民を殺害するのが間違っているか分かるのに政治の専門家である必要はない

ほんとそれ。コメント見てク・ソ野郎だなと思ったわ。
直接の当事者じゃないのに強い言葉を投げかけられるのは
お前の人格がク/ソだからだろ
676438

ジューバの方が正論だけど、感情的に批判したくなるのも分かる
そもそも戦争反対は意味不明で、侵略反対の方が正しい
プーチンだって戦争反対だろ
676439

別に批判を公言しなくていいから
奴等をロシア人自身の手で止めろ。
命を奪ったら戦後なんてないし
人間関係以前の話だ。
676440

戦争を止めるのを最優先にするべき。人命第一。
だからロシアのスポーツにおける国際舞台、各国のリーグ戦締め出しは妥当。
競技に参加する権利だ、人権面だので、
残念だがこういう輩は優しく対応しても、利用され、乗じられるだけ。
でっかい北朝鮮だね。ロシアは
676442

676417
そうやって、沈黙しても非難。話せば内容を非難だからウンザリしていて、早く終わってほしいのが現状なんだと思う。

自分の身内、親や兄弟が何か犯罪を犯した時と感覚は同じよ。被害者には気の毒に思うけど、だからって泣いて謝り、償いまでしようと思うかと言うと答えはNoだ。赤ん坊じゃあるまいし、四六時中一緒にいて問題行動を止めるワケにもいかないんだしさ。

まして独裁国家じゃ、下手な事を言えば家族や友人もタダで済まないかもしれない。それでも明確に反対のメッセージを出した人はカッコいいけど、全員に強要すべきじゃない。


五輪の選手、特にフィギュアの様なロシアが力を入れている競技の選手は、ロシア国内の施設で鍛えられて、引退後は政府や関連企業の要人に抜擢されたりとかがあって、大統領とも相当に近しいだろうけど。国外でプレーするサッカー選手なんか一般人と変わらないよ。

十把一絡げな見方をして攻撃したがるのは、それこそ差別だから気を付けるべきだ。
676443

スポーツに政治を持ち込むなというのは同意するが、嫌がらせぐらいで戦争が止まるなら安いもんだろ
676444

目を覚ませよ。
もはやロシア人以外で誰がプーチンを止められるんだよ?
この期に及んで「ロシアに誇りを持っている」奴なんて
諸悪の根源の片棒を担いでいるも同然
676445

個人的にはやっぱりスポーツに持ち込んでほしくないな
ロシア人選手を非難しなくても、ロシアの非道を批判するやり方はいくらでもある
自国の言論を弾圧し、他国に侵攻するような国に家族が住んでたら、俺なら不用意な発言できないと思うし
公然とプーチンの戦争を支持してるならともかく、個人を攻撃してまわるのは横暴な正義だと思う
676446

この声明だと締め出して正解だったねとしかならん
676447

理想論や平常時と緊急事態の頭の切り替えができない輩が多いな
676448

※676415
ロシア国内の家族や親族に身の危険が及ぶんだから、国外に居る選手でも下手なこと言えるわけないやん
676450

ロシア解体は確定だな。
いままで白人どもがロシアに甘すぎたんだよ。
676452

>>676442
プーチン批判しろとまでは言わないが、戦争反対のメッセージぐらい出せるだろう
もしくは、戦争が「早く終結してほしい」だけの一言でいいのだ
ロシア人の誇りだの、ごちゃごちゃ言うから批判される
676454

※676448

今このタイミングで「ロシアを誇りに思う」なんて発言する必要全くなし。
平和を望む程度の発言ならできるだろう。
それもできないというのならせめて黙っていろ、と。
被害者ぶるな。
普段の言動や振る舞いも推して測るべし、なんだよなあ
676455

>676398
>アジアを侵略した日本と似てるね

だから戦後に昭和天皇皇后両陛下が戦没者追悼を兼ねて欧州を訪問してる
欧州の中でも英国蘭国は対日で敗戦してたから特に反感が凄まじくて
車に魔法瓶をぶつけられたとか(引用元 『天皇家百五十年の戦い』273頁~)
676459

スポーツと政治は切り離すべきだが
スポーツと侵略は切り離せない。一線を超えている
676461

黙っていたら黙っていたらで批判するんだけどなw
676463

ロシアに誇りを持つているロシア人が強いロシアを志向した結果がこのざまなんだよ
何もできないし何もしないのなら黙って排除されとけ
それがロシア人の選択の結果だよ
676464

スポーツなんて平和という土台があってこそ成り立つもの
スポーツに限らず全てを根底から揺るがす行為をロシアが行っている
個人は別なんてキレイごとを言ったって、
戦後賠償の問題になったら懐は税金だ。
クリミア問題でプーチンを支持したのは誰だ?ロシア国民だ
個人攻撃OKという気は毛頭ないが
国と個人を100%切り離して考えることもできない
676465

どっちがどれだけ正しいかなんてわからないから黙っとくべきなんだよ
今この侵攻がどうして行われたかちゃんとはっきり認識して言えるやついるのかよ

676466

676460
えっ、ロシア人のどこがかわいそうなの?
命を失う危険性が少ない所でのうのうとサッカーをプレイしていたし
かわいそうなのはロシア軍に殺されたウクライナ人サッカー選手2名の方だろ
676467

正直効果を考えるならロシア選手の締め出しは悪手なんだよなあ。
だから反対でもあった。
それはスポーツの良さ、という理由を着けたが、実際の効果を考えても事なんだよなあ。
こうなると、こうした政治とスポーツは切り離して考えるべきという重要な価値観がある事も考慮すると、今までロシアの戦争に反対していたスポーツ選手などは、防衛本能から逆に規制して攻撃してきた欧州などの組織に対して矛先が向くようになる。
そうなると、ロシア国民もそちらに向くようになるかもしれない。
ロシアのスポーツ選手やアーティストは味方にしておくべきだと思っていたのだが…。
まあ、感情的に難しいのかもしれないが。
言い出したらどこまでも行ってしまうぞ
676468

676467
はあ?脅してるのか?
ロシア人を排除するのなら、覚えとけよと言ってるのか?
通報すんぞ
676469

ロシア人の血を恥じる必要はないけど
自分たちの指導者が絶対的に間違ったことをしていたら身内の恥として感じる心はあっていいと思うんだ。
ロシア人であることで申し訳ないと思う必要はないけど、あの指導者をどうにかできない自分たちの無力とか含めて憤ったり残念に思ったりする気持ちは失っちゃいけない気がする。

まぁ実際にこの人に対する云われない中傷があるんだろうし、それに対して反発しないと潰れちゃうのかもしれないけど。有名人は大変だな…
676470

日本在住のロシア人 Youtuber が言ってたけど、今ロシアで戦争反対を唱えれば逮捕、外国のニュースをロシア国内で流せば国家反逆罪になるらしい。
よって今ロシアの選手に戦争反対と言わせるのは酷だ。
ちなみにロシア国内のニュースでは、ウクライナの民間人に一切被害は無く、
ウクライナの人々はロシアによる解放を諸手を挙げて歓迎してるらしい。
676471

ウクライナのサッカー選手(しかもキャプテン)が軍人や政治家でも関係ないロシア人サッカー選手を「ロシア野郎」呼ばわりしてそれが正義として賞賛されてるのに驚きだわ。普段はレイシズム反対を謳ってるのに、積極的に政治持ち出してロシア代表やロシア人をスポーツ大会から強制敗退させるし…西洋ってこの程度の(土)人ランドか
676472

確かに個人攻撃にも意味はないが、プルシェンコみたいにプーチンを擁護したりとかジューバみたいに被害者ぶるのもおかしいわ
ジューバは専門家ではないって言うなら、声明を出すにしても個人攻撃をやめてくれということと、何も言えることはないとだけ言うべきだった
ウクライナ人や反ロシアの人々に対して、現在侵攻しているロシア側の立場として差別をやめろなんて態度はおかしい
676473

こんなところにもちょいちょい赤さんいて草
676474

それこそ日本人的な、厄介者は村八分にされてもしょうがないと言う発想だよ。

例えば、コロナで入国を拒否された外国人から『お前らが選んだ政治家が拒否を決めたのだからお前らが損害の補償をしろ』と言われたら?はいそうですかと言える?

政治家がやることなす事全てを国民に尋ねた上で実行するわけも無いんだから。『無関係ではないけど、責任を取る必要もない』だろう。民主主義の国でもそうなんだから、独裁国家なら言わずもがなだ。

繰り返すが、彼らが戦争をやり始めたわけでも、それを支持しているわけでもない。国を誇りに思う=戦争を支持…でもない。「誇りに思うけど戦争は支持してない」と言ってるやん。

当事者の感情はそれだけ複雑で、こんな匿名掲示板で勝手な事を言ってるだけの人間の思考からは図り知れないと思う。
676475

676467

締め出しは賛成だな。個人にヘイトが向くのは自制する必要性を感じるが。
NATOがこの泥沼戦争に軍隊を投入して突っ込むとは思わないし
原子力施設への攻撃が本当で意図的なものだったとしたら
NATOの参戦は、プーチンの核スイッチを促すリスクが高すぎる。
じわじわと少しずつでもいいから、ロシア人が侵略行為にNO、
プーチンにNOを突き付けて行く機運を盛り上げて行ってもらうしかない
結局国際的な圧力と同調しつつ、ロシア人に止めて行ってもらうしかない
それができなければマジでプーチンはやりたい放題
676478

日本帝国=ロシア
676479

「この状況に私も心を痛めている」とだけ言っとけばいいのにね
「ロシア人であることに誇り」「戦争はいつか終わる」「なんで俺らだけ」
て言っちゃうあたり、洗脳された国粋主義者で倫理観怪しいヤバイ選手だと思う
676480

ウクライナのテニス選手のスタホフスキーは、
ロシアとの戦闘に加わるため、ウクライナに帰国した

自国の家族や友人が命の危機にあるスポーツ選手からすれば、
スポーツと戦争は別では全然ないわな
676481

みんな勝手な事をコメしてるけどさ。

攻撃されている当事者のウクライナの選手は感情的になっているし、それは仕方ないけど、他国の選手たちはロシアの選手を非難しているかと言ったらそうじゃないだろ?そんなメッセージを出してる選手は今の所いない。


欧州は、市民が革命を起こし、戦って王政から民主主義を勝ち取ってる歴史があるし。政治家と国民は、特に独裁政権の権力者なんてのは別世界に生きている別物でイコールではない。

政治家本人を攻撃しないでその国の市民を攻撃したってただの腹いせでしかないと解っているからだろうよ。国際的に活躍している選手は特にね。


こんな無記名掲示板で、当事者でもないのに一緒になって感情的になってるのは、それこそ教養の無い愚民よ。当事者でないから冷静に見る。語るが出来るべき。ま、それが出来ないのは欧州人も同じなんだろうけどねw
676482

676481

君は自分だけマウント取っての火消し役ですね
676483

ヘイトの前にロシア人に情報を与えるよう努力する必要性がある

西側の情報が100%正しいと主張するわけではないが
現実離れした独裁国家国内のプロパガンダとは違う情報を与えないと

まずヘイトじゃいきなり殴ると同じ
676484

>>676398
秀吉の朝鮮出兵以降、アジア侵略などしていないぞ
中国へは侵略しに大陸に渡ったわけじゃない
当時の軍閥との争いが日中戦争に発展しただけだ
東南アジア諸国は、植民地化した欧米諸国を追い出しにかかっただけ
現地人を殺しに行ったわけじゃない
勿論欧米人の手先になった者や巻き添えになった者、欧米の巻き返しに備え厳しい統治をして日本憎しの人達がいるのも知ってるが、事実は資源確保のために宗主国を追い払いに行った
日本の身勝手とはいえ侵略では無い
676485

ロシアは、2008年にジョージアに侵攻、2014年にはクリミアに侵攻
これらに対して、プーチンの支持率は高く、ロシア人は強いロシアを実現してくれるプーチンを支持していた

プーチンを長く権力の椅子に座らせ続けたのはロシア国民自身
プーチンとロシア国民は同じではないが、切り離すのも暴論
676486

Wikiで見た限り、このジューバって選手はウクライナ人でもあるじゃん
当のウクライナ人が良いっつってんなら第三者の国民にはそれ以上言えんわ
676488

今までの政治の混同とレベルが違いすぎる出場出来なくて当たり前
676489

確かにロシア選手も国民も辛いだろうが
「プーチンなんか支持するとこんな目に遭うんだな」
とロシア人にとことん思い知ってもらわないといけなくなったのが
偽らざる国際世論の現状だよ
これは我々が望んだことではない、ロシアが始めた事だ
676490

ウクライナ人選手が帰国して戦争に加わってるのに戦争とスポーツは別はないわな
侵略され戦士したウクライナ人よりロシア人の方が傷ついてるなら仕方ないがw
676491

だったら日本人や日本に対しても過去の戦争責任も求めるのはやめろって話だわな
領土問題は置いておいても、それ以外でも日本に対してロシアは過去の戦争責任を追求してきただろ
676492

>>676486
ウクライナにも親ロシア派の住民は10%ぐらいいる
特にロシアから入植してきてウクライナ国籍になった人々
ジューバのアイデンティティは完全にロシアなんだろう
676493

ロシア人スポーツ選手として微妙な立場に置かれていることには同情するが
スポーツに政治を持ち込むなというのはスポーツを政治宣伝に使うなという事であってスポーツ選手の政治的発言そのものを禁止している訳ではないだろう
そしてスポーツ界においてロシアが制限を受けているのは組織ぐるみのドーピングという規定違反を犯したからであって政治的に迫害されているからではない(少なくとも確かな名目がある
憎悪がネガティブなものしか生み出さないのはその通りだが憎悪の根源を現在進行形で作っている国の人間がそれに対する批判は行わずにただ憎悪するのを止めろというのはどうしても無責任に見えてしまう
676494

欧米では大日本帝国は悪って見方だし、未だに敵国条項もあるので日本人は何を言われても仕方ないな。ロシア人を批判してる人間は日本人が批判されるのも許容しないとね。
676495

経済、スポーツ、様々な分野でロシアを締め出すことによってロシア人にこのままではまずい、やばいと思ってもらうしかない。
対話の窓口は常に開いておく。
ロシアの方向性が変わって行けば多くは解除されて行くものであることを伝えながら。戦争責任は取ってもらわないといけないけどね。尻拭いは国民が。
侵略行為に断固としたNOを突き付けられなければ平和と秩序の終わりの始まりだ。感情的になるのは自制しなければいけない、だが毅然と「NO」だ
676497

NHKBSで朝の各国ニュースみてると、中露はホント政権マンセーニュースオンリーだもんな…
ネット検閲されてるし多くの国民はプーチンの操り人形になっちゃうね
ジューバは優遇されてる特権階級だし忠誠高いだろう
676498

日本は敗戦後に戦争責任を認め裁判も受けたのにいまだに差別をされたり戦争責任を追求されている
ロシアは現在侵略を仕掛けており責任なんて全く認めていない
ロシアを日本と同列とか頭おかしいだろ
工作員なのか異常な外国人至上主義者なのか知らないが
676499

676490

それもな。ウクライナの国民的ヒーローみたいなアスリートが
競技どころではなくなり軍服して母国を守るための戦争に、
現地に足を踏み入れているのに、ロシア人アスリートだけ
のうのうと競技が続けられるのか?という考え方もある。
当事国だからね
676501

>>676494
70年前の過去に生きているのかな?

ウクライナ問題は、
現代の 民主国家 vs. 独裁国家

国連、ロシアのウクライナ侵攻を糾弾する決議案に反対した国
ロシア、北朝鮮、ベラルーシ、シリア、エリトリア
プーチン、金正恩、アサド…

棄権したのは、中国など

明らかに、現代の独裁者の国家たち
676502

>>676486
知らんのか?
多文化受け入れ政策で2014年まではウクライナ人でも親露派が多かったんだぞ
時々、YOUTUBEの広告で、其の頃のウクライナが⑨条教が説く様な理想国家だったことが語られているから、聞いてどん引いてくださいな
どこの異世界日本だよって耳を疑うから
ちなみに現ウクライナ大統領も今回の件で評価が爆上がりするまでは、日本人からはウクライナの鳩〇由〇夫って言われていたんだぜ
676503

大事なことだから再度強調しておきたい
ロシア国民に情報を伝える努力はまず大前提として継続しないといけない
このままじゃ考え方や価値観の相違の前にその元となる認識のズレが大きすぎる
676504

>>676494
いかに戦争に負けた日本が悪いとはいえ、もう1世紀近くなる今、日本は言いたい事は言い、反撃してもいいよ
敵国条項なんてもう無いに等しい
戦後すぐじゃないんだからいくらでも反論できる
676506

676494
それ今までロシア人が言ってきたことだから
全部ロシア人に返って来たね
これからは全ロシア人が戦争犯罪を問われるんだよ
676507

確かにな。まずロシアに情報が正しく伝わらないとそもそもの大前提は全て瓦解するな。
676508

676503

無駄だよ
日本にいるロシア人だって保身に走って
ロシアを侵略国家にしたことを自省しておらず
ロシア政府に責任転嫁して
恥ずかしいだの反戦平和を唱えて、
挙句の果てには差別されないか心配しているだけ
結局は、強いロシアを望んでいるし
NATOもアメリカもウクライナも悪いって思っているんだよ
そう思っている間にもロシアはウクライナの産婦人科病院も攻撃したよ

676510

ウクライナのサッカー選手は
2人亡くなったんだよね。
1人は戦死、
もう1人はアパートの爆撃で
母と一緒に亡くなった。
676511

『ロシア第2の石油大手ルクオイルは3日、
ロシアによるウクライナ侵攻を非難する声明を発表した。
ロシアの主要企業でウクライナ侵攻を公に批判したのは初めてとみられる。』

こういう流れの積み重ねで打開していくしかない
676512

別にアスリートが好き好んで戦争してるわけでなし
エバートンの22歳は子供過ぎる、いろんな立場を理解して
そっとしといてやればいいのに
なぜ自分の方が正しいと思って他人を追い詰めようとするのか理解に苦しむね。
676513

676507
えっ、日本にいるロシア人だって保身に走っているじゃん
何も変わらないよ
ウクライナ侵攻なんて絶対にない、あんなのは西側のプロパガンダ、みんな嘘に騙されないでとか直前まで言ってて、自分に政治的見地はゼロだったから、しばらく動画投稿休止しますし、復活しても政治的な議論は今後しませんて逃げたロシア人もいるし
676514

プーチンが悪いのはわかるけど、それを許してるのはロシア人でそのツケをウクライナに払わせてるからなぁ
ロシア人が被害者ヅラするのは違うわ
676515

中国は、2015年
北京の天安門広場で「抗日戦争・世界反ファシズム戦争勝利70周年」を記念した大規模な軍事パレードを開催した

これに国家のトップが参加した国が
主催国の中国はもちろんとして、ロシアやその衛星国・・・などなど
今回のロシアを非難していない独裁国家ばかり

ちなみに、韓国の朴槿恵も参加w
676518

ロシア人は生活が困窮し始めてプーチン批判をし始めるだろ
それしかプーチンを引き下ろせないし、引き下ろせるのはロシア人だけ
それには経済制裁しか手は無い
676519

400年以上前から始まった欧米によるアジア侵略の責任は
加害国が被害国に対して負うべきで日本に転嫁することは論理破綻
676520

差別や区別じゃなく
殺人に対する制裁だからだよ。
ロシア人が選んだ独裁者が他国で殺人をするってことは
ロシア人が殺人をしてると同義だからだよ。
だから選挙は大切なんだよ。
他国の人々は殺しても自分達の趣味は失いたくないんだね。
それはあまりにも酷すぎる考え方だね。
趣味の為になぜ命がけで独裁者を引きずり落とさなかったのか?
当然の結果なんだよ。
676521

676509
その言い分がまさに今までのロシア人
676522

物事を単純化して捉えたがる人ばかりだな
676524

ここのキッズ達は正義マンだな
怖いねー
676525

676524

じゃあ君はバイキンマンだね
自覚があるんだね
676526

>>676442

横だが、ちょっと筋が違うかな。
今侵略を行っているロシア政府とロシアのスポーツ選手の意向は違うのかもしれないが、現在進行形で殺されているウクライナの一般市民もウクライナの政治とは関係ないんだよね。
政治と関わりのない一般市民が殺されるのは仕方ないが、スポーツ選手が排除されたり非難されたりするのは差別!とはならないよね。
俺がウクライナの被害にあってる一般市民の知り合いなら、これらのロシアのスポーツ選手やユーチューバーの自己中な反論には我慢できないと思うわ。
676527

これを差別というのは違和感
676528

ウクライナ問題は、まずはNATOとロシアの問題だ

しかし、駐日ロシア大使の、日本の経済制裁が「北方領土問題に影響する」といった発言や
ロシアヘリの領空侵犯は、ますます日本国内のロシアイメージを悪化させたな
676529

反逆罪を恐れて黙ってるならサンドバックも我慢しとけよ…
反論するならさっさと反戦抗議でもしとけ
676530

ロシアはウクライナ国内にいる人たちが自由にスポーツをする権利を奪ってるだろ?
ならロシア人が他国の人々に自由にスポーツする権利を奪われても仕方ないやん
676533

ロシア人が奪われても仕方ないって言ってるけど、このロシア人は奪ってないよ。 これはロシアで考えるか、ロシア人で考えるか、個人で考えるかっていう区分けの問題でしょ? 現代において、民族区分で考えるのではなく個人という区分で考えなければ差別になってんだから。このロシア人が言ってることは正しいよ。  欧米社会はそうやって定義しちゃったんだから、このロシア人の主張を受け入れないとダメだよ。なぜならダブスタだから。
676534

ロシア人はプーチンを選んだことで責任がわずかながらある
それをスパっと忘れて差別をやめろとほざくんだ
差別してるんじゃなくて責任を追及してんだよ
676535

差別はダメ。このロシア人の主張って超まともじゃん。
理性的じゃない奴は、周りの雰囲気とかですぐ境界をごっちゃにするからな。
加害者の国に属してようと、本人の意図とは関係ないところでどうしようもないこのロシア人を差別するのはそりゃおかしいこと。
676536

ロシア人アスリートは国からの報復も恐ろしいのだろうが、目にするコメントはよくて「戦争は起こってはならないことだ」どまりでまるで第三者のようだ

ウクライナ人が今置かれている状況、心情を思うと言葉を失うよ
ロシア人だからこそできることをロシア人はすべきだ
ロシア人であることに誇りを感じているならば、人としても、そしてロシア人だからこそできることが、ロシア人にしかできないことがある

戦争は終わるが、人間関係は続くし、ロシア人は不当に扱われていると?笑えないジョークだわ
676537

選挙でプーチンを選んだってロシアは共産圏だよ。 
選挙は形だけだったってわかんだろw
676538

この間、日本にいるロシア人youtuberの動画をけっこう見たけど、

・「戦争に反対しているロシア人が多い」と必ず言う
この「多い」というのがクセモノで、人口全体の中でどのくらいの比率かまったくわからない
国外にいるロシア人は、いろいろな情報に触れているので反対も多く身の回りに多いと感じるのかもしれんが、
ロシア国内のロシア人がどうなのか、まったく不明

・デモで捕まった人がたくさんいることを強調して、プーチンに反対するのがいかに大変か強調する
これは事実なんだろうが、そもそも2008年のジョージア侵攻、2014年のクリミア侵攻で、
プーチンを高く支持したのがロシア国民
プーチンを批判できるときにもしてこなかったことをスルーしている

・ロシア人ということで誹謗中傷のコメントがきていること強調する
もちろん、コメントの中の1%だか2%に誹謗中傷があるのだろう。そして、それは非難されるべきことだ。
しかし、「ロシア国民としての責任があるのではないか」という至極真っ当な指摘まで「誹謗中傷」という言葉でくくり、
自分を被害者の位置に立たせようとしているように見える
676539

でもこのロシアを許しちゃうと極端な話、他国の代表選手全員爆撃しちゃえばW杯優勝できちゃうよね
ウクライナリーグでプレーしてるW杯出場国の選手はロシアのせいで著しく不利になってるのにロシア代表は出場っておかしくない?
676541

676538 <<
うん。これは良い意見だね。民衆は反対してるけどって雰囲気を作り続けることで侵略が続けられるのを許すロシア国民に責任はあるよってことね。
納得したわ。これで行こうww
676542

まぁ何にしても誰も何も得るものが無い戦争だわな。
アメリカかはアメリカの利益のために戦争を始めてガッツリ儲けたりするけど、今回のは本当に無駄な戦いだよ。
プーチンも何のために始めようとしたのやら、、、。
676544

676542
ウクライナがNATOに加盟したら、モスクワを直接に狙えるミサイルを置かれ脅威になるからってロシア側の一方的な理由、クリミアみたいに親露派売国奴にウクライナの主権をロシアに譲り渡すような方法を取っていたんだが、うまくいかないし、自分が70手前になったから焦ったのかもな
676545

676538
自分も似たような感想ですわ
日本人の多くは称賛していたが、小原ブラスを初めロシア人は保身に走っていると感じました
戦争反対とは言いながら、戦争を止めるつもりは全くないし、さっさとウクライナは降伏してロシアの勝ちで戦争終われって考えているように思いました
676547

スポーツと政治は関係ない、ってのは正常な国外人使う言葉であってここまで世界を脅かしてるような国の人間が偉そうに権利主張していいものではない
例えばナチスの時代にドイツ人をオリンピックに参加させるか?って事
こういう事も戦争抑止に繋がるんだよ
676549

>>676399

要するにそういう事なんだよな
だからしてロシア人への非難が行われる事になってる

また問題が現在進行形だって事も大きいんだよな
このままだとロシア人選手は軒並み「資金工作員」という扱いになり
徹底した排除が行われる様にもなっていくだろう
世界はロシア人選手が思う以上にロシアを兵糧攻めにする気が満々なんだよね
676550

シェフチェンコ
「もうサッカーは私にとって存在しないも同然だ。どんなスポーツも見ていない。朝起きたら、どうやって国を助けるか、自分に何ができるかを考えている。」
676551

>❏確かにそうだが、これはロシア人に対する差別に重点を置いた声明だ。公平な意見だと思う。

おう、そうだな
ロシアは差別したりしない
マリウポリやハリコフなんかは無差別攻撃されてるしな
676552

戦後の世界は、プーチンみたいなことをしたら、世界中でフルボッコにするという前提の世界だからしょうがない。ただ、隣に住んでる普通のロシア人(あんまりいないか)を差別したらアカン。
676553

今の世界情勢や価値観を基に第二次世界大戦の事をあれこれ言う人はズレている。
全然違う。
676554

スポーツと政治は別だなんておべんちゃらでまんがな
実際はずぶずぶだからロシアはドーピングしかせんのやないかーい
676555

ここぞとばかりにマウントとれてさぞ気持ちがいいのかもしれないね

政治やくざが選挙のプロセスを牛耳って選挙結果を自由に操作できている以上、当選者を有権者のせいにするのはあまりに先方の国の事情について無知では?
ロシアに選挙はあっても公正な選挙はない。
きみらは場違いな正義感からロシア人を虐めている。
今回の件はウクライナ人もvictimだがロシア人もvictimです。
676557

サッカーも露中朝韓とベラルーシやベネズエラでレッドリーグ作って内輪で戦ってくれい
極力関わりたくない
676558

プーチンは、2012年の選挙直後は、支持率50~60%台
それが、2014年にウクライナのクリミアに侵攻すると、支持率70~80%台に急上昇
ロシア人が、プーチンを増長させたことは明らか
676559

戦争反対などと言おうものならプーチンに家族人質にとられたり消されるのに、言えるはずがない。
自分に置き換えても、もし北朝鮮、ロシア、中国国民だったら命が大事だから、大統領の言うことに従うと思う。簡単に責められることではないよ。
676561

プーチン批判できないのはわからんでもないけど
擁護に見えるような発言するくらいなら黙っとけばいいのに
676562

家族人質とられてるとしても沈黙するか戦争反対くらいは言えるでしょ
被害者意識前面に出してロシアの誇り云々言い出すのはちょっと…
プーチンと同じ穴のムジナ
676563

ああ、ロシアって変われないんだろうなって絶望感しかない…専門家て
676564

ロシアは2008年にグルジアに侵攻したときには、5日間で降参させた。
今回ウクライナも、それと同じようになると思っていたんだろうな。

グルジア侵攻後の2008年9月、プーチンの支持率は歴代最高水準の88%まで上昇した。
ロシア人の中に、強いロシアを望む気持ちがあって、それが怪物プーチンを生み出したんだろう
676565

テニス女子世界ランク14位でロシアのNo.1プレーヤーのアナスタシア・パブリチェンコワ

「恐怖を感じ、混乱しているわ。でも、私はただ声を上げることしかできない。この件にもっと多くのアスリートが発言してくれることを願っている。私は政治家ではなくテニスをする一人の女性。暴力に反対し、平和と愛を望んでいる」

戦争反対、平和を望む
これだけでいい
ロシアの誇りがどうしたとか、あまりにも不適切
676566

理由がなんであれ

ウクライナの民間人がころされ
ロシアの民間人はころされてない

これが全て
676567

ウクライナ人の次に悲惨な犠牲者がロシア人(市民)だとは思う。
ロシア兵もテントもなく地べたで寝てドライレーションをかじってウクライナで従軍してきたのに、すでに数年前に除隊していたことにする書類にサインさせられるという訳の分からない扱いを受けているらしい。
まさに畑で取れる農作物より酷い扱い。督戦隊に追い立てられないだけましかもしれないが、ロシアに帰れるのか帰ったところで無一文で放り出され、デフォルトしたロシアで市民からは憎まれるのか。
676568

スポーツと戦争を区別?

ウクライナ人
元世界3団体統一王者で現役ボクサーのワシール・ロマチェンコ
WBAスーパー・IBF・WBO世界ヘビー級王者のオレクサンドル・ウシク

「領土防衛隊」に加わり、ウクライナ南西部で活動中
676571

理屈は解らないでもない
普段政治利用するなと言っておきながら理想はどこいったって話だよな
でも、戦争は始めたものが悪らしいから仕方無いね
殺人犯の人権が制限されるのと同じだよ
戦争を始める前に勝敗は決してる
676573

韓国に批判される日本人みたいな
676574

ウクライナ秘書室長、バンカーで書いた手紙…「オーストラリア・日本に感謝」 韓国は抜けた
https://s.japanese.joins.com/JArticle/288434?sectcode=210&servcode=200
676575

今はロシア人ってだけで恥ずかしいやろw
676576

侵略よりも差別の方が悪いっていう価値観は一生理解出来んわ
あとスポーツと政治を混同させないってのは平時だけに通じる理念で今はロシアの侵略戦争中だからノーカンなんだよ
676577

ソ連が恥ずかしいと思った旧ソ連国はソ連人をやめて、さてロシア人はどうすんの?まだロシア人続けるの?
676578

まあ戦争関係なく、薬漬けの不正大国ロシアとスポーツしたいとこがあるとは思えんがねw
676579

アメリカとロシアや中国が違うのは、領土を併合したり、反体制派を弾圧したりしてないことかな。その差が結構大きい。
676580

体制が悪いでしょ
ジュバの言うこともわかるよ
でも侵略は決して許される事じゃないし自国の国民によって糺されないといけない
676581

世界中のロシア人は今まで日本人に何て言って来たか忘れたのか
日本人全員、それこそ赤子に至るまで、敗戦責任を負うように主張してきただろうが
この前、駐日ロシア大使が、日本はまたナ〇スと手を組んだって言ったよな
ウクライナをナチス扱いし、全日本人を冒涜した
反戦平和を望もうが、政府の決定がロシア人の総意でなかろうが、排除されることに恐怖し訴えようが、既に起きてしまった今回の侵略戦争の責任は全ロシア人が負うんだよ

676582

ロシア人は熱烈な平和主義者かプーチン信・者でもない限り黙っといた方がいいぞ
ただしプーチンを降ろせるのはロシア国民だけだ
676583

うーん。
どうやらこのロシア人選手は、プーチンが言っている真っ赤っ赤な嘘を、本気で信じているっぽいね。
 
つまり、ロシア軍は邪悪なウクライナ人から、ウクライナに居るロシア語を日常会話とする人たちを助けに行っている、という大嘘を。
 
スポーツ選手って、スポーツだけに時間を使ってるものだから、
彼らが知ってる社会常識って 「マスコミが言うことそのまま鵜呑みにする 」 人が多いんだよね。(この場合はロシアのメディア)
 
実際、一般人の子どももそれを信じて徴兵されて、ウクライナに送り込まれてやっと、それが嘘だったと知る訳だけど。
676585

無知は罪である。 の好例だな彼は。
676586

この言葉はイラッとするな。
「戦争はロシアが勝つから覚えてろよ」と意訳できる。
676587

※676581
ウクライナとウクライナ大統領(ユダヤ系)をナチス扱いすることが、いかに支離滅裂で狂人的な発言か、
ロシアの一般人はそれにすら気付いてないのだろうなあ。
676588

ロシア人の被害者面には呆れるわ プーチンに好き放題させてたロシア全体の責任だよ なんでも差別にするな
676589

差別ではない。制裁だ。
ロシア人は小学校から勉強し直せ。
676591

そもそもがスポーツ選手に意見を聞くのが間違い

政治に関しては一般人と差はないぞ
676594

676591
聞かなくても、ウクライナも悪いとか
こうなる前に話し合いで決着しろか
譲歩しとけばこうはならなかったとか
プーチンの考えを重く受け止めるべきとか
軍隊を入れてウクライナ人を助けろとか
軍隊入れたら第3次世界大戦になっちゃうだろとか
決裂したが、話し合いするなら戦争するなよ、犠牲者は帰ってこないぞとか
発信している日本サッカー界の重鎮、本田圭佑△がいるじゃないですかあ
本当に愚かだよねぇ
676596

身内の不始末なんだから身の危険があろうとプーチンを批判しろよ
ロシアの主権を他国に委ねてもいいんなら構わないが
676597

白人&白人崇拝日本人は簡単にメディア洗脳されるよなホントにな
NHKや民法ニュースを使えばアッサリw

676598

このロシア代表の人が先に戦争支持するようなコメントでもしてたらわかるけどロシア人だからって批判コメント出せって感情論すぎるだろ 普通に俯瞰で見たらこのロシア代表が戦争反対なんてsnsで普通は出せないことくらいわかるだろ 家族、親族、友人もロシアにいるのに何されるかわかんねーのに 仮にもトッテナム所属しててでそれなりに知名度あるやつがsnsでこのコメントかよ こんなお花畑みたいな思考のやつらが火に油注ぐんだよな
676599

Twitter見てても外人も一般のロシア人と政府は完全に分けて見るべきだ派と
一般のロシア人も責任を当然の様に感じて当たり前でプーチン政権を批判しないのはおかしいって言う意見でよく争ってるな
比率もここの掲示板と同じぐらいの割合
どっちにしろロシアの一般市民は世界中から厳しい目で見られるのは避けられない状態だな
特に西側で成功してるロシア人セレブは反プーチンを表明せず黙っていると袋叩きにあうだろ
676600

ロシアのテニスプレーヤーの言うように
「私は一人のサッカー選手に過ぎない」
「暴力に反対し、平和と愛を望んでいる」とでも言っておけばいいだけ

「ロシアを誇りに思う」は今のこのタイミングで蛇足だし
がっつりプーチン批判かダンマリの二択しかないと考えるのは極論脳
676601

対戦拒否を表明した国が多かったからロシアとベラルーシを除外する事で
より多くの国に参加してもらって何事も無かったかのようにパラを終えたい
それがIOCの目的でそれ以上でも以下でもないただの金の亡者
中国ではロシアとベラルーシがパラから除外された事が全く報道されていないらしいが
もしかすると中国ではウクライナがロシアに侵攻されてる事すら報道されてないんじゃねぇの?w
676602

まあゼニトの選手がこの御時世にプーチン批判なんてできんだろうよ
命は大事にしなきゃいけないのはどちらの国の人も同じだ
676603

ロシアはテロリストの国、沈黙の臆病者の国へと変わりつつある。今日も世界中があなたたちを見ている。そして世界は、あなたがたが狂気を止めるために行動するのを待っている。
676604

もうここまできたらロシア国民も共犯だからな
あんたら市民が止めないといけないんや
676605

独裁者を世に送り出して、支持して来た挙句
いざ凶行が始まっても独裁者が怖いから、
誰も言い出せず止められなかった、では
結果的にロシア国民全体の敗北だ。
676606

最後に煽り返してて草
こいつやっぱ畜生だろ
676607

お前らの国の大統領は「オレの覇業を邪魔するならそいつに向けて核を撃つ」と言ってるんだけどな
676608

己等で選んだ大統領だろ。
その親分が、他国を荒らしまくってんだから
私達は関係ないですむかよ。政治とスポーツは関係ないなんて甘いこというまえに
己等で暴走機関車を止めろよ。責任取れよ。
676609

抵抗できるだけの軍事力がないといわれなき侵攻を受ける事実がはっきりしたんだから 日本も自衛隊をしっかりと軍備と認めて交戦規定や防衛出動命令の規定を見直す必要があるわ
676610

日本は羊ちゃんばっかでずっと眠ったままですわ〜
676611

俺の知り合いにロシア人がいて、ロシア国内で反戦デモが盛んになったという報道受けて、コンタクトを取ってみた。
彼は、それはフェイクニュースで、自分は単にアーティストなので戦争については分らんと、また会えるようになれば良いと。
しかし、態度的には強弁って感じで、面倒な事聞くなと云う風にも感じた。
ぷーチンを支持しない発言は危険なのか?と思う一方で、ロシアの市民にも拡張主義はあるのか?とも思った。
676612

ロシア国民全体がプーチンの行動を許容しちゃっているんじゃないの?と疑心暗鬼の目で見られていることはお忘れなくって感じだな。
何も言わないならまだしも、発言には気を付けた方が良い。
そして戦後ロシア人の民情が世界に伝わるにつれて、
侵略国としてだけではないロシア人のイメージが形成されて行く
676613

スポーツと政治は別なんてのは、守る気の無い国家が出現した瞬間に無意味な戯言で、憲 法 9 条  教の信 者 と同レベルの戯言。
 
逆に自国の間違った行動に反対もしないようでは、それはその国の間違った政治に賛同しているに等しい。
676615

少なくとも今の中国人よりロシア人は政権に責任がある。
676618

676613

ほんとお前みたいなのってネットの中だけでは威勢いいな
FPS系のゲーム脳に浸ってバンバン訓練に励んでいてくれ
676619

残念だけどロシア人迫害までを含めてプーチンが犯した罪への罰なんだよ
これは到底プーチンたった1人で償いきれる罪ではなく
ロシア人全員でその罪への罰を受けなければ償いきれないものなんだ
それほど残虐で非道なことがいま起こってるんだよ
676620

ロシア人がほざいても盗っ人猛々しいだけなんだよな
676621

国全体の過ちは国民一人一人に降りかかってくる
イコールではないが無関係ではいられない。切り離せない。
国政がうまく行けばその恩恵を一人一人が受けられるのと同様に。
日本政府が人道支援をして感謝されれば
政府が勝手にやっているだけとはならない。出元は国税だし。
逆に考えづらいが日本政府にとち狂った独裁政権を誕生させてしまって
軍事侵攻を止められなかったのなら、
責任は国民は一人一人皆で背負って行かなければならない。
国は運命共同体。
676623

レス付けて長文書いてる奴の大半が選挙で選んだから同罪って言ってるけど
独裁国家の意味分かってんのか?
飢えに苦しむ北朝鮮の人民が金一族支持してるとでも思ってんの?

君死にたまふこと勿れ
676627

676623
少なくともロシアはペレストロイカ以降に独裁国家にならな未来もあり得たんだよね
偽物の英雄をロシアから擁立されて国家形成した嘘まみれの北と同じにしちゃいけないよ
676630

676622
ロシア人は、その罪を日本人やドイツ人の赤子にまで背負わせてきた
自分達ロシア人は良くて他国は赤子までだめとか虫の良い話だよ
676633

いち民間人のサッカー選手に文句言ってどうにかなるとでも思ってるアフォの多いこと
676638

ウクライナの偉い人が、バ、カな決断したんだと思う
ウクライナはロシアの陣地なのに、アメリカの離反政策にのっちまったな
アメリカはロシアにちょっかい出してないで、中国削りに行けよ

676639

676618

676613じゃないけれど
平和憲法と住民投票の脆さ、危険性をクリミア併合と今回のロシアの侵略戦争で露呈したのは事実だぞ
偶にYOUTUBEの政治系動画の広告で流れる宣伝でも見たら分かるが、2014年までのウクライナは平和憲法の信望者が理想とする非核三原則、非武装中立、多様性国家を実現しようと努力していた国だったぞ
それ以降も住民投票でロシア人に押された親露派の影響力を完全に除去できないし国連やアメリカ、イギリス、ロシアをあてにしたからこの結末が待っていたんだぞ
676641

676633

ジューバの言ってる事がアフォすぎると思わないの?
粛清されないラインで発言したのかもしれないが、この文章では立場を弁えないただの痛い人だよ
状況を理解していて粛清が怖いならこんな事を書かない方がいい

たぶん【戦争は恐ろしい】という部分で察してくれという事だとは思うけどね
676642

676638
何言ってるんだ
寧ろロシアの侵攻が起こる前には、ウクライナの大統領は、ウクライナの鳩山って保守系から呼ばれていたんだぞ
クリミア併合後も親ロシア派の意見をできるだけ尊重していたし、最後までNATOに入らなかったからこうなったんだよ
676645

戦争は恐ろしい。別に戦争反対ではないよ。俺のこと悪く言ったやつら覚えておけ。

要約するとこう聞こえるんだが
676646

>676638
いや、韓国人の様に自ロ他不は許されないよ
ロシア人が今まで日本人全員に戦争責任を取れ、戦争犯罪を犯した敗戦国が、北方領土のことに文句を言うな、って言ってきた様に
ロシア人全員に今回の戦争犯罪の責任を取ってもらう
ロシアの軍隊は、産婦人科病院まで砲撃して赤子まで犠牲になっている
676647

676642
NATOに入れるわけないやん
何言ってんだ?
大国間の緩衝地帯だぞ
北朝鮮が、韓国と合併して、アメリカ側につきますと、言い出して
中国とロシアが許すとでも、思うの?
676648

676647
ロシア人に聞いてみろ
NATOやアメリカがロシアを追い詰めたから武力行使はやむを得ないって考えが大半だよ
君の考えなら、NATO加入なんてあり得ないってことになるから、ロシアは猶更いい加減な理由で国際法違反を破ったことになるだけだ
ますますロシア人の罪は重くなる
676651

ttps://www.reddit.com/r/ukraine/comments/t5zk47/shocking_footage_from_chernihiv_33_civilians_were/
この動画でも見てロシア人が差別されるのは不当って言葉が筋が通っているか、考えてみてね
676652

676647
676651を参考に
ロシア人はこういう動画を見ると「ウクライナ人が自分たちでやった。偽旗作戦だ」、あるいは「自業自得だ。降参するべきだった」、「NATOのせいでこうなった。我々はこうするしかなかった」と言ってくるよ。
 彼らには何を見せても無駄だね。
って外人も言ってるんだけれどね
ガラパゴスジャパンで反応翻訳が上がっているよ
676662

文句はプーチンに言えよw
まあ言ったら投獄だろうけどな
なにがスポーツと政治は別だだよ
表だってプーチンを批判しないって事は今やってる侵略行為に賛成してる事と同じ事だ
つまり現行侵略者がスポーツしたいとかほざいてる状態なんだよ
676670

怖くて言えないのよーって勝手に思ってはいけない
本当にそう思っているかなんて分からないのだから
デモしている人も反戦を個人発信している人もいるけど
その割合がいかほどかなんて他国には全く分からない
ロシア国内の米国系独立放送局のロシア人が「ロシア人はたとえ真実を知っても、弱いロシアは受け入れられないのでプーチン支持者が多数」ってさ
676672

ロシアの侵略戦争に反対とは間違っても言えないだろうからなぁ、かといって差別とか言うのもあ、ほやな黙ってるのが吉ネット断ちしとけ
676678

私は今回のことでプーチン以外のロシア人を恨むのはダメだと思うけど、読んでいてイラッとした。
676679

※676633

日本のサイトに日本語で書き込んでいる時点で、本気でジューバ選手に物申すつもりは無いんじゃないかな。
676680

戦争で人間関係が終わってる人もいるのによく言うなぁ
676681

戦争反対の紙をもってるだけの幼児まで連行される国で何を言えるんだ、って事を1ミリぐらいは理解してあげないと
676683

なんか
一方的に殴ったけど殴った方だって手が痛いんだぞ?みたいな論理のすり替えしてるやつが大勢紛れ込んでる
676686

ヨーロッパやアメリカが自己中の偽善者なのは今に始まったことじゃない
676696

676670

実際のプーチン支持、支持率ってどれぐらいなんだろうな?
676697

NATOに加盟させない事が目的なら交渉で解決できる問題で、侵略する必要ないんだよな。
制圧して傀儡政権を作ろうとするとウクライナ国民の反発にあうし、ロシアとしてもハードルが上がる。
ウクライナ側も別にロシア人が多い東部地域なんていらないだろうし、二つの地域を手放してNATOに加盟しない事を約束する代わりにロシアに対しても何か要求突きつければよかったものを、交渉せずに戦争まで起こさせたのはウクライナ側が政治的判断間違った面もある。
アメリカも仲裁に入れたはずなのにあえて何もせずにわざと戦争を起こさせた感あるし。アフガン撤退もそうだけどバイデンそういうとこある。
676725

676697
2014年のロシアの横暴以来、ウクライナ国内のロシア人さえ反プーチンで結束を深めた経緯がある。
ロシア国境に近いハルキウはロシア人も多いが、住民の多くが民兵化してロシア軍に強固に抵抗している。
東部地域もロシアの軍事工作(リトルグリーンメン)が独立させたが住民はそこまで望んでなかったという世論調査が戦前にあって、
今回ロシア政府がドンバスの70万人に「避難命令」を出したけど、応じたのは政府関係の5万人程度のみ。

ウクライナは欧州のド田舎でポリティカルコレクトネスとは縁遠いが(避難する黒人が殴られたとかニュースになってる)、
それでもウクライナ国籍を持つユダヤ人も差別を超え反プーチンで結束してユダヤ人のゼレンスキーを大統領に送り込んでる。

ウクライナは2014年以来「反プーチン」を統合の中核とする国家に変質したので妥協はしないだろうし、
ロシア中枢がそこまで嫌われてることに気が付つかずに「解放軍」として歓迎されると独りよがりに思い込んで戦争に突入したというのが現状かな。
676739

676618
 
反論なのかなにが言いたいのか意味不な、中身の無いコメントでワラタ。
頭悪そう。
 
6635を再び投稿!
676752

人間の有史以来、現在までに戦争が世界から無くなったことは無い。でも、俺は人間は少しづつでもいいから、社会的に進化していかないといけないと思う。
戦争は結局、人が人を殺しあう力での最終決着手段に過ぎない。しかし、この最終政治決着手段は、最終と言いながら、実際には決着する場合としない場合がある。イスラエル-パレスチナ紛争、朝鮮南北問題。何時終わったんだと。
俺が見立てる限り、今回のロシア-ウクライナ紛争は戦争の中でも最悪なパターンであり、後者のパターンになる可能性が高い。全力で、国際社会が、無くさなければ成らない案件だと思う。
今回のサッカー選手同士の軋轢も起こるべくして起こったし、今後も無く成らないだろう。無くすためには、国際社会が納得する形での決着を見ないといけないと思うね。
676757

どっちかつうと百済や元寇での朝鮮人の蛮行に似てるよ
676758

>>676396
ほんコレ
恐かったって言うなら解るけど否定して言い訳始めてる時点で心のどっかでプーチン許容してんだよ。
自己弁護でコイツが言ってる事と言われてる事はまた別問題
こういう考えの人間の行いが積み重なってこの時代にプーチンを裸の王様に出来なかったのがロシアの国民性。それでも戦地で戦意保てない兵居るだけまだ救い有るよ
中国人なら絶対こんな事なってない
676759

自己弁護や正当化が好きな国民性なのかな?
プーチンも今頭ん中でずっと同じなんだろね?
結局北方領土の獲り方在り方に疑問感じず漁夫の利を許容し続ける時点でそういう考えの国民性の集団なんだろ
感性がそういう中国や朝鮮とは違うけどまともとは言えない
676777

スポーツと政治をごっちゃにしてさらに差別までするコメント欄がこちらでございます
676791

676777
↑スポーツ選手が政治を口にした記事って事も分かってなさそう
676836

まず戦争に反対してください
676838

まっとうなこと言っとるやん
小学生まで政治犯で捕まえる国やぞ
軽々なこと言えるかいな
海外で生活してて、日本国が何かやったからって差別されること考えてみいよ
676863

少なくとも、選挙でプー太郎を選んだんだから、ロシア国民に何の責任もないってのは、ないだろ。
まあ、その選挙がキチンと行われてるかは知らんが。
676870

政治だけ、ご都合良く他と切り離そうとする日本人が多くて、日本人は完全にプロパガンダに洗脳されてるか、中国・ロシアのなりすましの書き込みか。政治を他から切り離す正当な理由を教えてくれよ。







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