ボスのほうがトゥヘルよりハゲてる

トゥヘルはクロップ時代不調だったムヒとかを立て直して序盤から半年間は好調だったが
ボスは結果出すのに時間がかかりそうなタイプらしいしその間ドルサポが我慢できるかだな

トゥヘルはクロップの遺産があったからな。でも今の監督さんにはなんもないな。遺産食いつぶしたからな。

さすがに早漏すぎるだろ、と私思いました

全員集まってからだな

中盤は怪我や病気から復帰すればましになるとして、何より守備固めだなぁ。
前半戦の失点が減るかに注目したい。

組み立てできる選手が全員怪我や不調で駄目だったんだから
どうしようもないじゃないか
いくら優秀な選手が揃っていても個人技には限界がある

クロップ後半は間違いなく立て直して香川やムヒの不調なんかなくなってたよ けが人もいたし
つーかこのドルトムント監督のハゲ二代目は一年目トゥヘルのフンメルス牛丼がいない上にロイスヴァイグル香川ゲレイロは怪我でいないしダフードとフィリップは休みだしギンターベンダーは出てくしハゲ1代目はデンベレしか残さんしどうやってハゲ二代目はこのチーム組み直すんだ

ボシュの今の持ち駒は怪我人が多すぎる
ロイス・ゲレイロ・ヴァイグル・香川などが離脱中で、ゲッツェはリハビリ中
トゥヘル着任時は万全に近い状態だった
比較できる状態ではない

監督には2種類しかない。 ハゲてる監督と、これからハゲる監督だ。

最終的にリーグ戦の順位が下がったりCL早めに敗退したりしてボスがトゥヘル以下だったら
フロントと一部の選手が批判されるそれだけの話だな

ボスはハードワークと個のキープをベースに中盤支配を試み、突破力あるFW陣が少ない手数で攻撃する感じ。トゥヘルのようなコレクティブな支配と仕掛けはないね。
シメオネ·アトレティコに近いDFとMF支配。攻撃はクロップや昨季のモナコっぽい。
今のトレンドを再構築したいんだろう。香川はトゥヘルよりイメージしやすいと思うね。

＞＞＞　・それじゃ～、君は間違ったクラブを応援しているわ
　　クロップが加入して以来、基本的にこのクラブに守備能力はない

どこがだよ。
香川ドル2011-12　優勝25勝6分3敗　80得点25失点
香川→ロイス2012-13　２位19勝9分6敗　81得点42失点

少なくとも香川がいる頃は守備も完璧だった

トゥヘルは、持ち直したって言うけどクロップの最終年の後半戦は、完全に持ち直してたよ。そもそも前半戦もドン引き中央固めのカウンターで対策ゎとられて苦しんだけど、試合内容ゎ圧倒してる仕合が多かった。たまたま負けが続くことで選手の自信が削れて決定力に影響が出たけど、その精神力を立て直すのも監督の仕事だというのならクロップゎ後半戦で立て直したよ。ドイツ杯の決勝ゎヴォルフスブルクのデブライネがド派手に凄すぎただけ！

トゥヘルみたいに最初から放っておいても勝手に選手が連携して動いてくれていたクロップの遺産を受け継ぐのと違って

ボシュみたいに連携が崩壊したトゥヘルの遺産を受け継いでその遺産の飛車、角、金、銀抜きで挑んでいるんだから最初から良い結果が出ないのは当たり前だろ。

ボスは前半でトプラク+バルトラ、後半でパパ+スボを試したけど、リトバルスキーが言ってたように、この組み合わせは良くない。特に、パパとスボを同時に出すと、遅くて裏取られる上にビルドアップもできないっていう最悪の組み合わせになる。

3バックはいいんだけど、3を全員センターバックにすると途端にボール回らなくなる。これも言われてたように1人はリベロにして中盤に上げないと。ただ、そのリベロを誰にするかってなったら、バルトラしかいないわけで、バルトラの稼働率を考えると3バックはもうやめた方がいいんじゃないかと思える。

>　・クロップはゼロから始めた
>ピシュチェク、レバンドフスキ、フンメルス、
>ケヴィン、シャヒン、ギュンドガン、クバ・・・
やっぱ香川は現地のドルサポの間では無かった事になってるんだな

ボスのやりたいサッカーの片鱗は見せていたと思う。
dfから楔パスを積極的に通して、cfはポストプレーで前線の選手にスペースで前を向かせて突破していく。
トゥヘルは中盤に意図的にスペースを開けて素早い選手を飛び込ませて掻き回す（試合毎に色々違ったけど）
トゥヘルには感謝してるし、ボスにも期待してるよ！

まだボスのサッカーが昨日の試合ではわからなかった。
就任してまだ１週間だから当たり前だけどね。
まぁ、ドルはクロッポ時代が強烈すぎたからな。
しばらく監督で苦労しそうだ。

＜スペイン＞
・ボスになってもトゥヘルの時と同じ問題が残っている
　守備はとても不安定で攻撃はアイデア不足だった


一週間しか経ってないのに以前の課題が残ってない方がおかしいわw

俺もトゥヘル好きだった。
統率力はなかったかもしれないけど、
控えの選手を積極的起用はよかった。

トゥヘルは戦術オタなだけでカリスマ性や人間性といった監督としての資質に欠けていた
戦術コーチとしてなら世界でも指折りだろうに性格は変えられない
幹部と喧嘩して出ていくなんて組織人としてはもってのほかだよ

試合当日の午前中までスタメンとして練習していた選手（例えばシャヒン）を、午後になって「あ、戦術変えたから君はもう帰って」とベンチ外にしてホテルからも追い出す監督なんてさすがに嫌だわ。普通に頭おかしいだろw
パパやシュメルツァーが切れるのもうなづける（マスコミに堂々と名前だしてリーク）。

もうちょっと長い目で見ても良いんじゃないかな？

今怪我人いるしこんな短期間に数回フレンドリーマッチしただけで何を比べれるの
香川とムヒタリアンは後半持ち直してたって辞任が決まった最後の方の数試合だけじゃん

※258534
控えの積極起用はしてないぞ。使わない選手はマジで使わない、メンバー固定するタイプだった。
そういう監督は沢山いるし、悪いことでもない。

トゥヘルの失敗は胡散臭い代理人や怪しいヨガ屋と親しくしたことかなｗ

スカッド的にはトゥヘルの1年目ほど優しくないけど
トゥヘルの2年目よりは厳しい条件ではないからどうなるか見もの

全員集まることなんてドルトムントでは永遠にない

監督で在任期間が長くなれる秘訣はなんだろうね。

ファーガソンもベンゲルも早い段階から結果が出てたのかな。

トゥヘルが作った組織は芸術的だったよ。
クロップの遺産にムヒタリアンを加えることで圧倒的な攻撃力をもった魅力的なチームを作ったことだけは間違いない。
その後、自分好みに手を加えて全てぶち壊しただけで。
良く出来た組織程、ちょっとしたことで悲しいまでにみすぼらしいものに成り下がってしまうということに愕然とした。
トゥヘルはマインツ時代からスクラップ・アンド・ビルドの天才だと思う、なぜか作り上げたものを壊して終わるだけで。

結局日本やここの評価なんて香川ありきだから
気にしないきにしないｗ

結局解雇されたのはトゥヘルということを忘れてはならない
ドルトムントの前もチームから解雇されてる
フンメルスからちゃんとしたサッカーをしたいと言われたのも事実

ボスの見た目の名将感がハンパない

＊258545
＞結局日本やここの評価なんて香川ありきだから

同じこと何年も何年も毎回毎回
よく飽きないねカステラ爺さん

＞気にしないきにしないｗ

あんたが一番気にしてんじゃん
気になって仕方ないからわざわざ
書き込みに来てるんだろ

>香川とムヒタリアンは後半持ち直してたって辞任が決まった最後の方の数試合だけじゃん

後半戦のほとんどの試合で力発揮してたが、それを数試合というのか

フンメルスのまともなサッカー云々って
主力が毎年抜けてくマネージメントへの嫌味だろｗ

＞「あれは愚かな決断だったけど、俺らは彼を恋しがることはないだろう」
＞というのが大多数の意見だった

これが一番ピンとくる。

正直、ガッカリ感は否めない
ここまで酷いプレシーズンは久しぶりに見た

控えでこの出来ってのが一番まずい気がする
控えの選手は、試合勘も何も無いからプレシーズンとはほぼ変わらない出来に成る訳で、ただでさえ怪我人の多いドルでこのクオリティは流石にヤバイ

現に、良かったって言われてるモルはデンマーク時代となんら変わってないしイサクもだ　転換期に新しい監督に変えるのは良い傾向じゃない

17－0って何のことかと思ったが、そういえばあったなｗ
まぁ、ボシュのドルトムント始ったばかりだし前監督と比べるのは早すぎるよ
それに前監督2人はブンデス(マインツ)を経験してからのドルトムント
ボシュはブンデスでの初仕事だからね

議論するには早すぎるだろｗ
トゥヘルはクロップのチームを丸ごとそのまま引き継いだ
選手は全員が互いを良く知り、対話も結束もあった
やりやすかったろ

ボシュはトゥヘルのチームを引き継いだけど、昨季新加入した選手の多くがフィットしないまま。デンベレくらいでシュールレもゲッツェも故障などで半分も居なかった
ギンターをはじめ既に去った選手もいるし、オバメもまだ宙ぶらりん
主力たるロイスもヴァイグルも長期離脱。最近ゲレイロもだ

つまりボシュはほとんど成熟されてないチームにさらに今季新加入選手も合わせてほとんどゼロに近いスタートだろ
ベースの整ったチームの問題点を改善するのと、ベースの無いチームをイチから作るのとではもうかなり違う

ボシュは苦労するよ
しかも謎のポジションの人数の偏りとかあるし

さらにトゥヘルが何やら残したチームのギクシャクがまだどれくらいあるか、難しいな

選手を見定めながら戦術の土台をディレクションするのには結構時間かかるよ
固まるまでどれくらいかかるかも手腕のひとつではあるけどね

２試合で何を評価しようというのだろうか。
まだ選手の調整と特性の把握過程でボスの何が解ると言うのだドルサポもここのプチ評論家達にも笑わせてくれる。

敗者のメンタリティを持つトゥヘルはドルには相応しくなかった
それだけだろ

試合開始5分とかで試合の総括し始めるニコ生視聴者みたいなもんか

トゥヘルはラニエリだったのか

クロップ越えたら凄いよなあ
若手で良い選手揃ってるから3年後にはあるかもな

258536
幹部とケンカは基本的にはダメだけど、あくまでも基本的にな。
基本的にはトップに従うけど、合う合わないもあるから、どうしても譲れない信条なら、ケンカ腰はいかんがケンカ覚悟でぶつかるのも気概だよ。
もち辞める覚悟もあっての話。
日本のサラリーマンも30代前半までは職あるんだから、そのくらいの気概持って欲しいもんだ。

くっそ笑う
現地や海外のサポからトゥヘルは高く支持されていて
日本だけアンチトゥヘル、とかずっと連投してた奴がいたなぁ

高い支持どころか、海外でもアンチの方が多数じゃねえか
しかもコメ内容が日本と大して変わってなくて、更に草

フルメンバーでないとはいえ、少なくともトゥヘル期の終盤戦よりは劣化してる。
特に中盤フラットの433はかなり不安になる出来。
ただ、まだまだこれからだからどうとでとなる。俺はなんとかなると思う。

258572
上司(幹部)だけならともかく、部下(選手)からも嫌われてたのは論外だろ。

258529
やっぱりclの時にいなかったのは大きいと思う。

フロントはオーバメヤンに後数日で移籍しないなら残留してもらうようなこと言っるね
まぁ、PSMも始ったのにチーム作りをするのに早く決めてもらわないと新監督だから特にやりにくいだろうね

デイフェンス小学生のＪリーグ浦和にモルが通用したからって
勘違いしてモルを優遇し、オナドリでチーム崩壊させなきゃいいけど

2年前のはトゥヘルのじゃなくてクロップのサッカーだろうが
トゥヘルがクロップサッカー捨てて試した戦術ほとんど酷い試合しかない

禿は名将の証。
ハゲを信じよ。

＊258572
＞基本的にはトップに従うけど、合う合わないもあるから、どうしても譲れない信条なら、ケンカ腰はいかんがケンカ覚悟でぶつかるのも気概だよ。

選手（モル）に対する行き過ぎた懲罰（ピッチを数時間腕だけで這わせた）について意見したスカウト部長(ミスリンタート)を練習場、ホテルなどから出禁にしたり、ファンとの定例会に出席するよう懇願するファンクラブの申し入れを無視したり、ナショナルダービー、ルールダービーをもっと重要視してくれとのSD（ツォルク）の進言をはねつけたり、挙げ句の果てにはCEO(ヴァツケ)がテロ後のCL日程について強行したと嘘を流した上で「冷酷な役人」と侮辱する人間と、到底一緒にやっていけるわけがない。また、選手にも嫌われ、何人かが去就をちらつかせたと言う。こうなると最早サッカー以前の問題。

トゥヘルは中堅チームが上位グループを狙うには良い監督ではあるが
チャンピオンを狙うチームの監督では無い、ただそれだけ
あとはドルがどの位置を狙うかで監督を選ぶだけのこと

トゥヘルは優秀ではあったが新しいものをすぐ試したがり戦術コロコロ変えて
それに対する選手たちのメンタルへのフォローも苦手な印象
ボスにしたってオバメがどうなるかでまたいろいろ変更に迫られるんじゃない

今は香川もロイスもヴァイグルも全員怪我でいないし
昨日はデンベレもいなかったからまだまだこれからだね
デンベレは体調不良だったとか
日本の暑さにやられたんだろうか？ｗ

↑ゲレイロも怪我でいなかったわ

ミスリンタートの件がすべてだと思う

なんでも良いけど、バイエルンと優勝争いするぐらい強くなってくれ。いつもバイエルンに勝ち点で差をつけられすぎて面白くない。

ベンダーギンターが五輪や怪我でスボティッチが病気
ソクラティスと1年目のバルトラしかCBが居なかった頃よりは
少なくとも最終ラインはまともになると思いたい
ピシュチェクが心配

中盤に関しては香川とヴァイグルが入ればなんとかなるでしょ。
攻撃はロイスと香川のコンビネーションでの崩しに今季も期待。
ロイスが復帰するまではシュールレや新入りのフィリップとどれだけ良い関係性を作れるか。
香川が開幕戦に間に合いますように…

中国のミラン戦、帰国後のボーフム戦までが調整＆選手観察、
スイス合宿から本格的にチーム作り着手って感じかな。
スイスでのエスパニョール戦、アタランタ戦でボス色を出してくると思う。
そしてスーパーカップバイエルン戦が初公式戦。
《スケジュール》
7/7始動
7/11テストマッチ：RWエッセン（●２－３）＊ドイツ4部
7/13～19アジアツアー（日本→中国）
7/15テストマッチ：浦和レッズ（○３－２）＊日本-埼玉
7/18テストマッチ：ＡＣミラン＊中国-広州
7/22テストマッチ：ボーフム＊ドイツ2部
7/26～8/2スイス合宿（バート・ラガツ）
7/28テストマッチ：エスパニョール＊スイス-ウィンタートゥア
8/1テストマッチ：アタランタ＊オーストリア-アルタッハ
8/5 【ドイツスーパーカップ】バイエルンミュンヘン＊ドイツ-ドルトムント
8/6テストマッチ：RWエアフルト＊ドイツ3部
8/12【ＤＦＢカップ】リラジンゲン=アーレン
8/13テストマッチ：ＦＳＶツウィッカウ
8/19【リーグ開幕戦】ヴォルフスブルク

クロップからどんどんハゲ度上がっていくな

昨日はシャヒン何も出来なかったな
怪我してる訳でも無いのに
カストロがダメなのは知ってた

中盤は怪我人いるしオバの移籍や新戦力獲得なんかもあるから、まだなんともいえないな。

ほんとこれから。
ミラン戦で何か変化がみられるかな。

ホンダがいなくなった途端にミランとやるのかよｗ

クロップ→トゥヘルが
一年目のラニエリ→二年目のラニエリ
と被る

トゥヘルがアレだっただけにモチベーターとしての手腕が気になるかな。マネージメントもね。

確固たる戦術と連携を残してったクロップと、屋台骨となる戦術や人間関係にしこりを残していったトゥヘルの後じゃ引き継ぐ難易度に差がありすぎる。
今の段階でボシュを判断するのは早すぎる。

258595
テストマッチ続きであと半月で公式戦、一月で開幕、大忙しだな。

埃にまみれたとはいえクロップの遺産は何人も生きてるし
トゥヘルの影響でポンコツになるような選手は誰も居ないだろ
そんなレベル低くねーわ

クロップ持ち上げてる奴居るけど、結局、最後は最下位間近ぐらいまで落ちたやん

美化し過ぎ

クロップ最終年は、前半で最下位にまで落ちたが、
後半で持ち直して、結果的には７位フィニッシュ（EL権獲得）

主要メンバーはほぼ抜けず、この持ち直したシステムを継承でき、
かつ補強できた状態で就任したのがトゥヘル

ちなみに、トゥヘル１年目の勝ち点がドル史上最高と言い張る奴がいるがそれも違う　香川もいた11-12のシーズンが過去最高の勝ち点

美化でもなんでもない事実

クロップ後半の戦績はブンデス２位だったと思う。
前半に最下位まで落ちた時にウィンターブレイクのキャンプでチーム再建するって言って、それを有言実行して７位まで持ち直しんだからやっぱり名将だと思うわ

二冠とＣＬ準優勝のクロップよりポカール優勝のトゥヘルが上とかいうジョーク
ちょっとドルサポって獲得タイトルを軽視しすぎだと思うわ、そんなんじゃ来年も優勝は無理だぞ
あとクロップチルドレンを挙げた奴、ベンダーやカガーがいないのおかしいだろ
やっぱり移籍するべきだったなカガーは

＞二冠とＣＬ準優勝のクロップよりポカール優勝のトゥヘルが上とかいうジョーク

クロップはポカールも獲ってますけどね。

ブンデスリーガ : 2010-11, 2011-12
DFBポカール : 2011-12
DFLスーパーカップ : 2013, 2014

こっちの反応は和気あいあいとしてると思う。
ブンデス反応ブログは、管理人が最近ちょっとおかしくなってる。

ポカールでバイエルンにトゥヘルムントが勝ってしまった時に
香川が出てなくてそれが面白くなかった奴らが暴れた辺りから
ドルトムント全体を応援出来ないのかよって管理人がイライラしてたなｗ

香川はプレイできるレベルにあるけど、今オーバーペースでやる必要はない。去年のプレシーズンはキレキレだったけど、シーズンに入ったら疲れていた笑

カステラ低い声で喋ってるのが笑えるw