うむ、誰も幸せにならなかった。

パスラックみてみたいね
ドルトムントの最高傑作なんだろ？

出場機会はありそうだし才能はあるから活躍できるだろう

大事な時期をマンＵで過ごしたせいかプレーに悪い癖がついちゃってるよな
たぶんもうプレミア以外じゃまったく役に立たない選手だと思うわ

マンUがドルを格下扱いしたが現実はw

※152707
おう。①世代別で活躍するドイツの至宝で、②ドルトムントユースの最高傑作と言われ、③ライバルチームのファンだぞ
以前もそんな選手がいた気がするが気にしてはいけない

まぁマンUにいても今と同じかそれ以上に良くない時期を過ごしていただろう
ドルで過ごした事がいつか良い変化に繋がるといいね

ヤヌザイがドルトムントに行っても試合に出れる訳ないって事は、ヤヌザイ本人と日本の頭が変な一部の人たち(マスゴ/ミ含む)以外は最初から解ってたんだけどね。
プレースタイルが合ってるプレミアなら活躍出来るんじゃないの?

前はロイス、オーバ、ムヒ、ラモス、カストロでローテすんのか

マンユーに合わなかった香川
ドルに合わなかったヤヌザイ
二人のプレースタイルを象徴してるよね

パスラックはよりによってシャルカーか

ジブコビッチは？　

え、マンUは本気でヤヌザイがドルで出場時間得られると思ってたの？

いまだに時代遅れの90年代サッカーやってるマンUの戦術にどっぷり漬かったヤヌが
現代サッカーの代表格みたいなドルで機能するわけないじゃん
つか言うほど才能ないよこいつ、並みだろ

WB前怪我情報もないのにトレーニングさえしてなかったからな
これ確実だろうね
ヤヌザイもほぼ決まりかけてたサンダーランドにレンタルされてりゃ出番もあっただろうに
まぁユナイテッドで頑張れや

ホフマン、ヤヌザイは失格ってことか・・・。　後半はウイング専門はカストロになるのかな。　それとパスラックとプリシッチに期待！　まだ17、8歳だからあまり期待しすぎは良くないけどね。

複雑な連携にフィットする為にこのオフがどれだけ大切な時間かってのに今帰るのかよｗオフ含まなず半年とか無意味すぎるだろ　

オフザボール覚えて視野を広く保って動き出しで勝負できる選手になればね　まぁそれはもう別の選手なんだろうな

何を思って帰るのか今帰ってそこで通用すると思ってるのか　こんな選択してたら若いと言えど無名で終わるよ　結果猪のまま　覚悟が足りない

買い取りなら我慢して育てる価値はあるがレンタルでは意味のない移籍
こんなことならホフマン使ったほうがよかった

クバ、グロクロ放出して
カストロ、ヤヌ、パクを獲ったトゥヘル
意味わからん
最初からあの2人残してたら
もっと他の選手に負担がかからなかったのに

このレンタルはあまりに中途半端だったわ
ヤヌザイの出場時間を全てホフマンに与えれば移籍を希望しなかったかもしれない
今更言っても詮無いことだけど

取るならオバメの控えくらいはできるレベルの選手を１人欲しい
もう移籍するかもしれないしそうなったらまともなFWがいなくなるぞ…

マンUでの方が活躍する機会はあるだろうが、それこそがマンUというチーム自体の課題であることをどれだけのサポが分かっているのか？
香川を評価しドルでのプレーを追っかけているマンUサポは分かっていると思うな、必要なのはより強い個ではなく、それをジョイントするリンクマンであること、更に言えばマタの運動量ではピッチ全体を支配するリンクマンにはなりえないことも香川を放出した指揮官にはわからんのだろうな。

基本的にはトゥヘルもクロップの頃の選手はなるべく排除したいんだよ。
香川、ギュンとかくらいまでならぶっちゃけ放出して違う選手で置き換えたい
んだろう。聖域化してんのはロイスくらいかな。
いまそうなってないのは事実上仕方がないからでしかない。ドルトムントの監督をやりながら一方でクロップの影と闘ってんのね。ようやるわ。

ヤヌザイは完全にプレミア向きの選手だろ
とりあえずドリブルしておけ、コースが限られててもとりあえずミドル打っておくか
誰かが詰めればOKみたいな

>>152730
いや、マン指揮官はそういうのを目指してるのではなくて
バイエルンのようにトップレベルの個の選手同士が
バランス良くと個とチームプレーを出来るようなチームを目指してるんだろｗ

あくまでも香川は広い視野と戦術理解度の高さからリンクマンとしての動きは超一流だけど、個での打開という面では一流でもないからなー。
今のバルサなら前の３人に良い形でリンクするだけで活躍できるだろうから凄い生きるかもしれないけど、バイエルンではだぶんそこまで生きないし香川じゃなくてもいいんじゃないってなると思う。

※152730
いや香川には選択するチャンスがあったんだよ
一つ後ろのポジションでな
ただが多すぎる１０番ポジに香川が拘ったから出されてってことだったろ
意図的かも知れんが日本語の誤訳が酷かったな

まだ２０歳なんだな。

※152727
グロスクロイツ本人は残留希望だったが問題行動でトゥヘルもクラブ側も放出したのは確かだけど
クバは出場機会を求めて移籍した訳だからそれはちょっと違うんでないか
グロスクロイツはシュトゥットガルトに移籍が決まったな

モイーズ時代はメディアからは世界最高の価値のある若手とか言われてたのにな
読者からの反応は？？？だったけど
モイーズが次にどこの監督になるか分からんけどモイーズが監督になったクラブに
来シーズンから移籍すればいいと思うよ
一番評価してくれてるのモイーズだろ

ペリシッチの下位互換ってイメージ

ざまあみろ、オナドリ野郎

ファン・ハールもドルトムントだとユナイテッドと一緒で厳しい競争が待ってるけどヤヌザイ本人が行きたがったって言ってたよね

ユナイテッドで香川とやってるときからドルにレンタルで来るまでずーっと、ヤヌの何がそんなに期待の才能なのかさっぱりだよ

ドリブルがもの凄く厄介な強さ上手さってわけでもないし、視野が広くもない。足元のタッチも特筆するものじゃないし、足が特別速いわけでもない
スペースやDFの裏を突くような走り込みも、攻守で走り続けるハードワークも、創造性も特別なシュート力も…

もちろん悪い選手じゃないけど、特別視するほどの若い逸材なのかずーっと疑問なんだよ
ユナイテッドサポの一部がほんと分からんよ

マンUってドルやブンデスを格下に見ていたのかｗ
ドルでエースだった香川を干すわけだｗ

得点不足に喘いでるユナイテッドのほうが出番はあるだろうな

ユナイテッドで活躍出来ると良いね
ネットの人達はヤヌザイを悪くしか言わないけどドルトムント以外でも応援してるよ

※152747
それは違うぞ
ファンハールはドルトムントだとタレント揃いだからプレミア下位(サンダーランドなど)へのレンタルを望んでいた
だが何故かヤヌザイがドルトムントを選んだ
疑問はなぜトゥヘルがヤヌザイを獲得しようとしたかってとこだけどなｗ
最初からフィットするには時間がかかるとか言ってたし

才能だけは確実にあるし
案外４、５年後はプレミアを代表する選手に成長してるかもよ

才能って何？
それを感じられるのはすごい
オレは鈍いから分からんよ

どうせ出れないんなら金が入ってくる分ドルのほうがいいじゃん

#152744

そこまでいう理由がわからんけど。

とにかく長期的展望でちゃんと育てたほうがいいよ、今のままでは悪い癖が抜けないまま、未完の大器で終わってしまう可能性がある。

サッカーに対するドルサポの理解度とユナイテッドサポの理解度に大きな隔たりがあるのが笑えるｗ
オフザボールのオの字も理解できないサポにはヤヌザイが成長しているように感じるのかね。

ドルの先発陣が良すぎただけで、ヤヌザイ君はそこまで悪いとは思わなかったけどレンタルだし仕方ない
ヤヌザイ君ドルではユナイテッドと違ってのびのび楽しそうにやれてた感じだったから本人は帰りたくないだろうなー

ELが最後の試合だったっけ？
サイドから見ないでクロス放り込むだけのヤングみたいなまんう仕様に戻ってた
あれから一回も試合出れなかったのは気のせいじゃなかった

なんか色々と"持ってない"選手だと感じる

代表に即戦力級の若手だらけのベルギー選択したのも失敗よな
今じゃ未熟でも優先して起用すべき有望な若手って扱いすらしてくれなくなっちゃったし

意味はあったろ。
プロキャリアをマンUみたいなビッグクラブで初めてはクラブの大きさから自分の位置が見えないこともある。ドルで必死にボール追ってた姿なんか見ると今後に期待。

でもいいパス出したり　おとりのランしたり
いいプレーもあったと思う（少しだけど）
いい指導者に出会えたら伸びる余地あるんじゃないのかな

ドルでやれる自信もあっただろうし、知らない選手ばかりのクラブより知り合いがいるクラブに行きたかったんだろ
自分だったら違う国で働くならまず知り合いがいるところを選ぶ

使い方が悪いんだよ

プレミアって有望株潰すチームばっかだな

マンUも、リンクマンとしての１０番・ファンタジスタを古いと言って消し去ったけど、その位置をセカンドストライカーとしてしか見ないから香川もマタも潰されたんだよ

まだ20なんだし、伸びしろはある
クロップに鍛え直してもらうのが一番じゃないかな
クロップ若手育てるの上手いし

改めて見て才能は感じたけど、完全移籍でも買い取りでもないレンタルでポジション獲れるほどドルトムントは甘くないわ
ここ最近のど低迷ぶりを考えたらマンUで我慢してた方が大きなチャンス訪れてたな
そろそろレベル落としても常時出場の確約されたクラブを探さないと伸びない

EL出るような低レベルクラブ間の移籍にどっちが上とかねえよw
ドングリの背比べw

ボールもらったら相変わらずこねくり回して、どう見てもドルトムントのスタイルには合わなかった
香川がこんなに存在感を示しているなら、とか代理人が甘く見たのか？
色々吸収して戻るのかと思えば、逆にドルトムントからイラネ扱いされたようだ・・・

これはヤヌザイが復帰を求めたわけじゃなさそうだから微妙だな・・・

自分のレベルアップのためにドル行ったのに、マンUから強制的に
呼び戻されたんならヤヌザイのメンタルはかなりマイナスになってそう・・・

年考えればまだまだこれから伸びる選手だからドルの精錬されたサッカーを
学ぶ機会を失いたくないだろうし、本当に誰得な話題だな

ファンハールの助言無視して競争の激しいドルトムントを選んだり、A代表で落選したらU21の招集拒否したり、試合にどれだけ出られるかより自分にふさわしいかどうかで環境を選んでいるように思える
父親がかなり影響力を持ってるらしいから、本人より親の意向なのかもしれないけど、まだ若いのに謙虚さ、貪欲さに欠けていて、色々もったいない
同年代のヴァイグルの発言を聞いていると特にそう思う

こいつの過大評価感

結構良いプレイもしてたのに急にベンチ外になったしそのころから復帰は決まってたんやろな

正しい判断だ、次に移ろう(現地サポ風に

そもそも買取オプションが無ければ目を見張る程の活躍が見込めなければ使われる理由が無いしね
前線クラスが揃ってるのに、使って育てたってユナイテッドに戻るだけ

ショートパスのドルトにも、ロングパスのマンUにもはまらない。
どうすりゃいいんだ？

ドリブルしか出来ない選手がやっていけるほど現代サッカーは甘くない

ホフマンもついてない奴だな。
もう少し我慢すれば出番増えたかもしれないのに。
来シーズンはフィオレンティーナでも活躍してるらしいクバを呼び戻せばいいわ。

※152764
そうだな
あの試合のヤヌザイは元のヤヌザイに戻ってたな
あれから出番もなくベンチにも入ってなかったよね

オナドリする事と戦術の理解は関係ない。
戦術を理解していなかったとか擁護しているファンもいるようだけど…いや、あんまりいないようだな。

ビッグクラブでオナドリさせるならコスタぐらいの推進力が必要なんだろう。
ヤヌザイは才能あるけど、コスタほどの才能は無いという現実に一秒でも早く気付けるかどうか。

パスラックはダービーでボールボーイやってたから改宗済みだろう。今のシャルケは売られるために行くクラブになってるし。でも、やっぱ最高傑作はゲッツェだよ。宇佐美と同い年だからな。

パスラックが好きなライバルチームってシャルケの事だったの?
"前にもそんな奴が"って言い方から察して、バイヤンの事かと思ってしまった。

デブルイネもブレーメンからヴォルフスブルクだったし
足場をしっかりさせたいなら出場機会を見込めるところから始めるべき
ヤヌザイなんかはマンUが出場機会与えられないからという理由だっただろうが
マンUが過大評価したせいで時間と金を無駄にしただけに終わったな

こいつちょっと良くなったと思ったら
また戻ってる・・・
それだけだった
まぁマンＵとドルじゃ全然違うから大変だわ

確か昨夏ヤヌザイがレンタルに出されるって話がメディアに初めて出てきた頃はドルの名前はまだなくて、「CLに出場するユヴェントスかPSGが候補だ」って代理人が言ってた気がする。結局ドルに来たけど、トップクラブならどこでも良かったんだろう。それがヤヌザイの意向だったのか代理人の意向だったのかはわからないけど。
ただヤヌザイはユナイテッドで１８歳でトップチームに上がってきたが、ドルではまだユースレベルの選手って感じで、トゥヘルも頭を抱えたに違いない。試合で使いながら育てるのはドル側にとって負担になってたし、ユナイテッド側もFW不足で帰ってきて欲しかったから、両者にとって良かったと思うが、ヤヌザイ自身はどう思ってるのか気になるね。
ヤヌザイの成長のためにはドルのセカンドチームで半年ぐらい修行させて、それからトップチームの試合に出すというのが本当は一番良かったと思う。まぁ本人のプライドと、代理人の意向もあるし、契約上それは無理だったとは思うが。

すべての試合に出たい、で選んだ先がドルトムントっていうところからしてもうね…現実見えてなさ過ぎだと思うよ

オナドリト言うよりも単に視野が狭いだけかと
それはそれで問題だけど

印象的には宇佐美みたいな選手だな
持ってる武器を正しく使えば大成功できるのに使い方を理解できないまま消えていく存在

LVG「ドルトムントはやめておきなさい」
ヤヌ坊「なんで？８万人の前でプレーとか最高じゃん」
LVG「それは試合に出れてからの話だ」
ヤヌ坊「なんで？ぼくの控えだった人が不動のトップ下だよ？チョロいっしょ」
LVG「それはジュラ紀のサッカーをやる監督だったから・・・」
ヤヌ坊「え、なに？難しいこと分かんな〜い」
（数ヶ月後のある日、LVGの携帯が鳴る）
ヤヌ坊「うわ〜ん、帰りたいよお」
LVG「ほら、言わんこっちゃない」

９番つけてんじゃねぇよ、はよ帰れ

ヤヌザイはオナドリばっかとか印象でしか語ってないな
まあオナドリもたまにするんだけどドルでは少ない出場時間の中でも視野の広く起点となりそうなパスも何本か出してた
見ていて今後楽しみだと俺には思わせてくれたから試合に出続けられるとこで成長していってほしいわ

152788　の発言見て、ルイ・コスタはドリブラーじゃなくてパサーだよな・・・とか思ってしまう俺はおっさんだわ

一体何しに来たんだ？

オナドリしているヤヌザイを見る香川。
あの表情が見れただけでも来た意味はあった。

※152733
>バイエルンのようにトップレベルの個の選手同士が
>バランス良くと個とチームプレーを出来るようなチームを目指してるんだろｗ

まるでバイエルンにリンクマンがいないような言い方だが、むしろ今はバルサよりもバイエルンこそがつなぐプレーを重視していると思うけどね。マンUがトップチームを目指すならどのようなスタイルを取ってもパサーは必要

※152735
選択のチャンスってもボランチをやらせようとしていたんじゃね。マンUに残る選択しなんかなかったって事だ。そもそもあの小柄な香川にボランチをやらせようっていう発想がまずない。それこそ香川にとってもマンUにとってもよくなかっただろう。香川はOMFなら一流だがDMFとしては2流の選手だからな。DFとしての役割が強いDMFで空中戦で身長差が出来る香川はどうしても一流になれない。身体的にフィジカルコンタクトに強くない選手をDMFにしようってのが難しい。Jリーグなら選手全体がフィジカル弱いからボランチでもいいかもしれないがプレミアじゃ身体的な特徴だけでも絶対不向き。無理すれば少しは出来るだろうけど怪我して終わるだけ

プレミアではヤヌザイ程度でも物凄い才能扱いだけど、ブンデスには若くていい選手が多くいるからねぇ
シャルケのサネやマイヤーと同い年だっけ？
彼らと比べたらほんとしょぼく見えるよ
ホフマンよりヤヌザイが使われてたのは理解できなかった

ヤヌザイってマンUでも活躍してないし、ドルで活躍できないのも本人の実力不足

ヤヌザイってファギーの最後の試合にベンチに初めて入った記憶がある
ファギーが監督続けてたら徐々に馴染ませて慣れさせようとしてたと思う
モイーズが監督になってヤヌザイを溺愛して反対に若いのにヤヌザイのサッカー人生を潰されたんじゃないかと思ってる

※152769
>マンUも、リンクマンとしての１０番・ファンタジスタを古いと言って消し去ったけど、その位置をセカンドストライカーとしてしか見ないから香川もマタも潰されたんだよ

リンクマンとファンタジスタは別の役割だぞ。リンクマンはイニエスタみたいな選手で、ファンタジスタは今は絶滅していて存在しない。もっとポジションが前の選手をさしている。例えば本田はファンタジスタ的な役割を望んでいる。活躍できないのはビックリーグではファンタジスタ的な選手を潰す戦術が出来上がってるからで、本田があの古臭いスタイルを望む限りは難しい。今は、ピルロみたいにファンタジスタタイプは1個下がってボランチでプレーする事が多い。

それに何より違うのは、マンUは香川に得点を望んでいなかった。本来シャドータイプの香川から徹底的にシュートを奪ってファンタジスタ的なポジションでのパサーを望んだ。ただ、それだとCKやFKのよさもあるマタの方が優れてるから、マタが選ばれるのはある意味当たり前でもある。マンUの選択にもある種の昔ながらのロジックはあるんだよ。ただ、それが現代じゃ通用しない化石だというだけで。

途中でドルトムントに馴染んできたかなと思ったプレイもあったけど最後に出た試合で元のヤヌザイだった時はショックだったよ・・

良い選手だと思うけどもユナイテッド時代に
こいつを出汁にして香川を叩いてたプレミア厨が全て悪い
スタメン奪われたから叩いてるとマッチポンプしてるｋｓ共
因果応報とはまさにこの事

ヤヌザイ出汁にして香川叩かれたからって
結局おまえらっておまえら同士でネット戦争してるだけなのね

香川でも活躍できるなら自分も・・とか思ってたんだろうなｗ
ヤヌもマンうも舐めてたんやろな

※152821
それは間違いなくあるな

※152820
自分は別にヤヌザイを叩いてないし、ドルトムントに残ってロイス2世になってほしかったくらいだ
その台詞はユナイテッド香川時代に言うべきだったな
原因を作った奴らに

タイトル通り本当に意味のないレンタルだったなｗ

意味がないどころかドルにとっちゃいい迷惑だったかと

一番割りを食ったのは上の方で言われてるけどホフマンだろうな

※152827
確かにホフマンは出場時間が短すぎた。時間をヤヌと分け合った事で厳しかったのは否めない。必ずしも悪いだけじゃなかったと思うけどねホフマンも

ドルにやって来たのは、代理人がユヴェントスやPSGに「レンタルだけど獲らないか？」って電話かけてお断りされたからだろう。
ドルは断らなかった。何故ならロイスのような選手になるかもという目論見があったから。
ブンデスで成功したデブライネと同じベルギー出身で、ブラジルW杯メンバーにもなったヤヌザイは、プレミアでのデビューシーズンは持ち上げられすぎてはいたが期待の新星として輝いていたのは確かで、それなりの逸材として認知されていたしね。
ただその目論見は外れてしまった。光るものは見せたけどドルには合わなかった。もっと時間をかければ合う気もするが、ヤヌ側も我慢の限界だったかもしれない。高い移籍金も給料も払わずにお試し出来ただけ良かったよ。

ユナイテッド側はサンダーランド進めていたが代理人はユベントスとかPSGだったのか？
どれだけ評価の温度差あるんだよｗ

前線に怪我人多数とかだったら全然違う展開もあったかもね。

ヤヌザイはドルトムントよりシャルケの方がフィットしただろうね
連携より個でプレミア的なクラブにいくべきだったよ

復帰決定したね

マンUで自分の控えだった香川がやれてるんだから自分だったら途中からでもいけるっしょ！みたいな事考えてたんじゃないかな
だって出場機会求めてドルトムントをわざわざ選ぶ事は普通はしないと思うんだよな

ブンデス中位以下なら欲しいチームいっぱいあるだろうけどなぁｗ

152844
ブンデス中位以下なら清武の所に行けば良いかも。
降格の危機から救ってくれる救世主になるかもね。

ヤヌザイは既に今季プレミア出場してるから、選択肢はドルかマンUしかなかったんだよ。3チーム出場は不可能だからな。

ちなみに、マンUで今季リーグ戦の出場時間当たりの得点数が最も高いのがヤヌザイ。

チーム戦術的に合わないのは分かってたけど、
個人技もプレミアほど通用してなかったのは意外だった
やっぱりリーグの相性ってあるんだな

全盛時のマンウにスコールズとかいうチビがずっといてですね…
ガムはうどんをそれの後釜にしたかったんですよ

この子はレスターにレンタルしたほうが良かったんじゃ？

生まれたてのヤヌザイ

香川がＯＭＦとして1流は笑うわ
日本に1流の選手なんて今も今までもいたことないよ

全部ガム爺のせいでFA

以外でも何でもないけど、なんだかヤヌザイはただの無能監督(ﾓｲﾓｲ)とただの呆けた老監督に振り回されてるな～

でも考えてみたらヤヌザイをお気に入りのﾓｲﾓｲが彼に陽の目をみせてあげたわけだし、レスの話しが本当ならファンハールの言葉を聞かなかったヤヌザイ自身の判断ミスということになるなぁ…

まぁでも、この結果は以外でも何でもないな、やっぱり

香川がＯＭＦとして1流は笑うわ
日本に1流の選手なんて今も今までもいたことないよ

欧州三年連続優勝、ベストイレブン、ブンデス準MVP、ブンデスMF二位、ユニフォーム売り上げ十位、ファーガソンクロップに欧州最高峰のトップ下と云われる
日本人だからって一流じゃないってことですかね？